« Internet Revolutionen

Tøger klædt af

112 kommentarer

Advokat Faisal A. Z. Yamani lancerede i dag på et pressemøde i Beirut sin globale klapjagt på de danske aviser, der har bragt karikaturtegninger af profeten Muhammed. Om forliget med Politiken siger Yamani følgende:

We thank God for our success in reaching a settlement with the Danish Newspaper which has recognized its mistake, apologized, and indicated not to reoffend Muslims and their Prophet (peace be upon him).

Hov! Vent lidt! Sagde han lige, at Politiken havde lovet, at det ikke ville ske igen? Ja da. Men hvad var det, Tøger Seidenfaden igen og igen har hævdet om forliget med Yamani og hans advokatfirma? Vi citerer:

Samtidig er det naturligvis afgørende, at Politiken ikke dermed har påført sig selv nogen form for begrænsning af sin redaktionelle frihed: Også i fremtiden vil det være vores helt egen og frie afgørelse, hvad vi vælger at offentliggøre herunder hvilke karikaturtegninger, vi vælger at bringe.

Hmm, ok … de to positioner virker ikke helt forenelige. Yamani mener, at Politiken har forpligtet sig på ikke at bringe tegningen igen, Seidenfaden mener, at Politiken forbeholder sig sin fulde redaktionelle frihed. Er der virkelig tale om et forlig? Har de overhovedet talt sammen? Har oversætteren klokket i det?

Problemet for Seidenfaden er, at Yamani naturligvis har ret. Hvis jeg giver en undskyldning for noget, så ligger der implicit i den undskyldning et løfte om, at jeg ikke gør det igen. Sådan er det nu engang med undskyldninger. Tøgers forbehold er en gang snøvlet sofisteri, som ingen kan tage alvorligt. Politiken ligger, som Politiken har redt: Godt i klemme og rent til grin. Heldigvis skal avisen uanset undskyldningen være med til at betale omkostningerne for eventuelle retssager mod de andre aviser gennem medlemsskabet af DDF, de danske bagblades brancheforening.

Det virkelige problem her er, at Politikens forestilling om et forlig og et kompromis på området har været ren fantasi lige fra starten. Og her taler jeg ikke om Tøger Seidenfadens tydelige selvovervurdering og private udenrigspolitik, når han forsøger at forsone “Danmark” med “Den muslimske verden” (som om Yamani er folkeviljens repræsentant). Jeg taler heller ikke om, at vi i Danmark ikke skal bøje os for pres og trusler og aldrig vil gå på kompromis.

Nej, jeg taler langt mere prosaisk om,  at der ikke findes noget kompromis omkring den tegning. Enten må man tegne Muhammed med en bombe i turbanen, eller også må man ikke. Enten-Eller. Man kan ikke tegne Muhammed halvt – “kun til skægget, tak” – for sådan fungerer karikaturer bare ikke. Tekster kan modificeres, der kan lægges til og trækkes fra. Det er langt sværere med tegninger.

Må vi genoptrykke tegningen, eller må vi ikke? Må vi lave nye tegninger af Muhammed? Ja eller nej? Tøger Seidenfaden bliver ved med at sige “måske”, men det duer bare ikke. Derfor er Yamani i sin gode ret til at tage Seidenfaden på undskyldningen og tørre gulvet i cirkus-manegen med ham.

Det gode ved sagen er, at den selvretfærdige Tøger Seidenfaden står mere og mere klædt af overfor et undrende dansk og internationalt publikum. Han kan ikke blive med at lade som om, at sagen overhovedet ikke handler om ytringsfrihed og at der i virkeligheden slet ikke er nogen, der vil begrænse ytringsfriheden (en fiktion, som også Informations Bent Winther har digtet med på). Jo, der er der faktisk, og de kan ikke tales til ro med dialog og fælles forståelse. For der er ikke nogen fælles grund at mødes på. Det ved Faisal A. Z. Yamani udmærket godt. Det er på tide, at Tøger Seidenfaden også finder ud af det.

Opdatering:
Den her sag bliver mere og mere vanvittig. Det er nu kommet frem, at det var Yamani-familien selv, der tog intiativet til søgsmålet. Det var altså ikke en masse vrede muslimer, der henvendte sig til Faisal Yamani, sådan som Seidenfaden hævder. Sagen er konstrueret som en PR-maskine for Yamani-familien, og Politiken er hoppet i med samlede ben. Tøger Seidenfaden bør snart gå af som chefredaktør for Politiken. Han har ingen troværdighed tilbage.

112 kommentarer RSS feed

Der er kun en der “klokker” i det her, bloggeren!
Berlingske, få nu sat en stopper for denne persons fuldstændig ude i hampen indlæg. I kunne eventuelt sende ham på et VUC kursus i 9. klasse så han kan uddanne sig lidt og måske få bare en smule forståelse for den verden han lever i.

@Lars Hvidberg

Hvad har dette indlæg(og forresten mange af dine andre) med Internet Revolutionen at gøre?
Hvis denne blog bare skal være et udtryk for dine personlige holdninger inden for områder du ikke har nogen særlig kompetence til at udtale om kunne du så i det mindste ikke ændre beskrivelsen…

Lige i plet Lars Hvidberg, også selv om forståelsen af, at tegningsagen næppe overhovedet var opstået, hvis det ikke havde været for internettets revolutionerende grænseløshed og åbenhed, ikke ser ud til at være feset ind alle steder. Selvom den sorte reaktion åbenbart mener, at man på nettet kun er berettiget til at udtrykke sine personlige holdninger, hvis man besidder en højere uddannelse og særlige kompentencer omkring en given sag, så lad ikke dig ikke bremse i at bruge din ytringsfrihed af diverse nedladende og arrogante kommentarer, som kun bekræfter at du åbenbart har ramt et “ømt punkt”. :O)

Ja, Seidenfaden har både gjort sig selv og resten af Politikens medarbejdere til grin! Det er jo absurd at man undskylder over for en advokat fra det totalitære og kvindeundertrykkende land, Saudi-Arabien, hvor kvinder hverken har stemmeret eller må køre bil! Hvor er alle de kujonagtige feminister som førhen kæftede op om langt mindre ting? Og nu er der nogle mørkemænd som vil have opført kønsbestemte ældrehjem i København!! Der er ingen demokrater som skal gå på kompromis med de barbariske holdninger som en primitiv og pædofil bonde, Muhammed, udstak for over 1400 år siden!

@Kirsten Geertsen
“Berlingske, få nu sat en stopper for denne persons fuldstændig ude i hampen indlæg. I kunne eventuelt sende ham på et VUC kursus i 9. klasse så han kan uddanne sig lidt og måske få bare en smule forståelse for den verden han lever i.”
I mangel af argumentation er det klassisk kneb at skyde budbringeren. Det ville tjene dig til ære at forholde dig til det han skriver i stedet for blot at nedgøre

Alle aviser er blevet bange for muslimerne i Danmark

Kan i nævne bare en avis i Danmark, som tør sætte min muhammedtegning til salg for højest bydende ?

Det drejer sig om et tryk af Kurt Westergår, den med bomben i turbaen.

Vesten har i umindelige tider blandet sig i ikke-vestlige landes indre anliggender, meget ofte bedrevidende og arrogant. Eller komisk, som da Danmark vist nok sidste år måtte lukke et “kontor” i Yemen, der skulle udbrede evangeliet om kvinders ligestilling, vel sagtens som følge af manglende interesse fra publikums side.

Islam er som kristendommen og det, der er blevet kaldt “det totalitære demokrati”, missionerende, og da muslimerne nu har opdaget, at de kan betale Vesten tilbage med samme mønt, kan man forudse flere sager som dem, der kører i øjeblikket.

Til disse vise ord vil også jeg gerne føje min forundring over, hvad alt dette har at gøre med internetrevolutionen. I et tidligere indlæg bebudede Lars Hvidberg, at han ville præsentere os for en dims, der kunne sikre ytringsfriheden og demokratiets sejr i Iran. Hvor blev den af?

Ellers kald bloggen noget andet. Som det er nu, er det falsk varebetegnelse.

Takket være hr. Seidenfaden har Hr. Faisal Yamani (Allah hjælpe ham til et langt liv) fået gang i sit PR-nummer til glæde for hans gamle farmand, denne bekendte, stenrige afpresser fra oliekrisen i 1973. Men skulle hr. Faisal Yamani (Allah hjælpe ham til et langt liv) på et eller andet tidspunkt gøre alvor af sine mange trusler om at trække danske dagblade i retten, vil reaktionen jo uden tvivl blive en landsomfattende indsamling for at holde de ramte aviser skadesløse. Og hr. Westergaards bidrag til indsamlingen vil jo – vanen tro – bliove et eller andet af hans mange usælgelige billeder. Jeg foreslår i den forbindelse, at fru Kjærsgaard erhverver dette billede for en passende sum taget fra DF´s kasse (dvs. fra skatteborgerens lomme.) Handlingen ville give mulighed for endnu en af disse mange vellykkede iscenesættelser i aviserne af fru Kjærsgaard. Ikke som offer denne gang. Denne gang som helt.

Hvad siger du, hr. Søren Søndergaard? Var det ikke en ide?

Enig. Hvad i alverden har dette indlæg med Internet Revolutionen at gøre? Bloggeren skylder læserne og sin avis en forklaring.

Om indholdet:

Hvor er det dog befriende, at folk der føler sig krænket bruger juridiske mekanismer til at fremme en sag. Alternativet er jo krig og terrorisme.

Men selvfølgelig, den juridiske vej kan i sidste ende blive dyr for en række danske medier, omend dette er tvivlsomt – de kan jo bare lade være med at betale skulle sagen falde ud til sagsøgers fordel.

Vigtigere er, at den særlige danske variant at ‘ytringsfundamentalismen’ udfordres i sin grundvold. Det kan vise sig at blive en kende sværere fremover at at håne spotte og latterliggøre folks ikoner – hvad vi så end måtte mene om dem. Her kunne bloggeren jo have citeret Yamani for følgende:

‘In our view all religious icons of all religions, such as the Virgin Mary, Jesus Christ, Moses, and (not to be compared to prophets and messengers) others who are non-religious icons but have contributed to humanity like Mahatma Gandhi, Nelson Mandela, Martin Luther King, the Dalai Lama, and others such as Ibn Sina ,Ibn Al-Haitham and Albert Einstein all deserve respect and protection from ridicule and defamation’

Men måske vi efterhånden har lært at der er en verden uden for Danmark? At ytringsfrihed ikke er det samme som ytringstvang? At det vi siger kan have utilsigtede konsekvenser?

I øvrigt er det tankevækkende at Yamani jo ikke hævder at Politiken har lovet ikke at bringe tegningerne igen. Formuleringen er ‘indicate’ og ikke ‘promise’. Hvem er den virkelig afklædte her? Er det Seidenfaden, som til enhver tid kan vælge at bringe tegninger og slige sager igen? Eller er det bloggeren, som ikke har lavet sin research godt nok?

Thøger Seidenfaden taler og taler og taler og er uovertruffen udi egen selvforståelse. Og for det meste er det noget forvrøvlet vås, der kommer ud af munden på ham. Hans dømmekraft er nærmest ikke eksisterende. Hans egen “udenrigspolitik” er pinlig, for os og ham selv.

Mener ,,man” i fuldt alvor, at en engelsk domstol kan omgøre, gribe ind overfor DEN DANSKE GRUNDLOV? Hvilken bemyndigelse skulle en engelsk domstol have til det? Ytringsfriheden er GRUNDLOVSSIKRET her i Danmark.
En Grundlovsændring kræver, som bekendt, en FOLKEAFSTEMNING.
Forhåbentlig vil den samlede danske FRIE presse ignorere en eventuel engelsk dom.
Lad YNKELIGE POLITIKEN stå alene med sit usmagelige lefleri.

Arne Hornborg
Grafiker/forfatter

Ytringstvang…er du idiot mand….vi har ytringfrihed og når der er noget der støder os eller vi foragter så siger vi det.
Læs lige koranen og fortæl mig hvorfor de ikke censurerer den da den opfordrer til mord og undertrykkelse af ateister.
Som ateist er det min ret at prøve at omvende religiøse idioter og omvendt.
Til det formål bruger vi ytringsfrihed og missionsfrihed.
Islam er fyldt med had og foragt for ikke muslimer, vi giver dem bare igen.
Iøvrigt er de mennesker du nævner jo ikke en skid for andre end dem der kan lide dem. De vil have dem beskyttet. Vi der ikke kan lide dem kan så sige vores mening og det er det vi gør.
Det er ikke ytringstvang men lyst, og det er vores ret . Så hold dog op med at blande pligt og ret ind i en frihed fjols

Ja, jeg ved heller ikke hvad det her har med internetrevolutionen at gøre, men hvor er det da dejligt at der er mindst een på Berlingske der tør fremføre borgerlige holdninger.

Det har vel så det med internetrevolutionen at gøre, at i takt med den har den borgerlige meningsdannelse bevæget sig fra Berlingske og JPs debat- og kommentarsider og ud på internettet… Denne kommentar er undtagelsen der bekræfter regelen.

Det er utroligt, at nogen stadig vil prøve at forsvare Tøger Seidenfaden og hans tåbelige undskyldninger og bortforklaringer.

Det må jo være klart for enhver, at når man indgår et forlig med en Advokat, ja så betaler man en pris, det er hele ideen bag et forlig.

Prisen for Tøger Seidenfaden og Politiken’s hus var at afgive en del af deres redaktionelle frihed, og lade en Advokat bestemme hvad der skal stå i Politiken og på hvilken side, og det er en begrænsning af ytringsfriheden, hvad skulle det ellers være.

Så til Tøger Seidenfaden og hans tro væbnerer naivisterne, fortsæt i blot med at bøje nakken, der findes endda steder her i Danmark hvor i kan få lov at gøre det 5 gange om dagen med tæpper og hele molevitten.

At tage emnet op på denne blog er en god ide, da hele miseren om Tøger Seidenfaden og Politiken’s hus er forbundet med Internettet, så det er jo oplagt at tage emnet op til debat på en Internetblog.

Fortsat god debat til alle samt en god week-end, nu vil jeg gå ud i det flotte solskinsvejr og runde Amager Strandpark.

Stormufti Tøger (aka Said Bin Faden) har jo kun én hensigt med sin latterlige, infantiliske ageren: At skade den danske regering mest muligt.

At Stormuftien i denne proces også skader Danmark og danskerne, vil han skide på – bare han kan genere regeringen.

Gå dog i terapi Tøger.

Vi har en demokratisk valgt regering her i landet, og flertallet af vælgerne er uenige med Tøger.

jp-politikens-hus
har vist solgt mange aviser og clicks på disse sager.
först publisere jp de famöse tegninger, som töger er den fremmeste kritiker af.
når der så bliver lidt for stille på tryggeriet, så finder Töger på et nyt stunt, som kan holde gryden i kog.
helt ärligt, dette er en farce

Kirsten Geertsen

“Der er kun en der “klokker” i det her, bloggeren!
Berlingske, få nu sat en stopper for denne persons fuldstændig ude i hampen indlæg. I kunne eventuelt sende ham på et VUC kursus i 9. klasse så han kan uddanne sig lidt og måske få bare en smule forståelse for den verden han lever i.”

Kræver dette ikke en uddybning ?

Lad mig tillade at korrigere en smule. Yamani skriver: “Danish Newspaper which has … INDICATED not to reoffend muslims”. “Indicated”, ikke “promised”.

Dermed er det Yamani skriver i FULD overensstemmelse med det Politiken skriver – også selvom Lars Hvidberg gerne vil tolke det anderledes for lige at kunne give Politiken et ekstra piskeslag med på vejen.

Mht den der med undskyldningen, kan man jo diskutere i en uendelighed om Politiken har beklaget elle rundskyld og hvilken betydning man så specifikt skal lægge i deres ordvalg. Denne blog er så Lars Hvidbergs tolkning – som trods alt bærer præg af at han MEGET gerne vil have noget at kritisere Politiken for.

Hvad jeg synes er mere interessant er følgende: Mange har argumenteret for, at man da ikke skal undskylde når man har gjort noget galt hvis den man undskylder til er værre end en selv.

Er det OK at fornærme en Saudi Arabisk statsborger fordi vi synes hans/hendes land har nogle udemokratiske og kvindeundertrykkende love?

Hvis det er, må det vel også være ok at spytte på en Jøde hvis man mener Israels fremfærd i Gaza undertrykker Palæstinenserne.

Hvis det er, må man vel også spytte på en Amerikaner hvis man synes USA’s krigsførelse i Irak og Afghanistan slår uskyldige ihjel.

Hvis det er, må man vel også kaste maling på Anders Fogh, hvis man synes den danske indsats i Irak var forkert.

Hvis det er, må man vel også spytte på Pia Kjærsgaard hvis man synes hendes politik er racistisk.

Er etik og moral et sæt retningslinier man bør stille ensartet op foran ALLE sine handlinger – UANSET hvem de rammer, eller er det bare noget man kan tilpasse lejligheden?

Det ville være charmerende, hvis nogen brugte denne ytringsfrihed til at tegne deres eget i stedet for at karikere de andres, men det skal man selvfølgelig være varsom med i Danmark, for så indbringes man for Den Europæiske Menneskerettigheds Domstol som i sagen med kristusmotivet i passet.
Måske ville iveren efter at lægge andres kultur for had aftage, hvis det igen blev legitimt at dyrke sin egen kultur, men forbuddet hermod har ødelagt dette land, så kun had, modstand og ringeagt kan gro. Ingen har været en bedre gardner for denne hadefulde proces end netop Politiken, som gennem sine daglige udgivelser har formået at gøre langt større skader på Danmark end Islam nogensinde vil få held til.

Undskyld

Problemet med en Muhammed-tegning har alt at gøre med Internet revolutionen.

1) Tegninger som den omtalte kan tilgås fra hele verden, hvis den bliver publiceret i ét land. Det skyldes globaliseringen – og ikke mindst internettet. Derfor er det præcis noget en erfaren blogger kan have forstand på¨.

2) Forhold vedrørende ytringsfrihed får nye vinkler når enhver kan publicere – som vi kan på internettet. Og også når enhver kan føle sig krænket – og lægge sag an i ethvert land.

Det undrer mig at der er så mange mennesker der ikke forstår hvor fundamentalt det griber ind i vores liv, når man ikke kan få den internationale lovgivning – og ikke mindst de enkelte landes lovgivning, på højde med den virkelighed vi lever i.
Jeg vil råde enhver til at undgå at skrive på engelsk, og i øvrigt forsøge at blokere tilgang til ens skriverier fra .uk domæner. Det er formodentlig den bedste måde at sikre sig mod at komme i fedtefadet.
Der er en LANG RÆKKE af fornærmelser vi i Danmark dagligt begår overfor andre landes indbyggere. Det ligger LIGE FOR at gå til en advokat og kræve erstatning for grimme ord, nøgne mennesker, ikke-standardiserede sexuelle tilbøjeligheder, kritik af troende af forskellig observans osv. osv.

Undskyld
Jeg skal aldrig skrive ovenstående mere.
Men jeg forbeholder mig ret til at skrive noget andet – der betyder det samme.
Undskyld.

Undskyld
Arne Holmborg. Gid du havde ret.
Men hvis det du skriver kan ses i England – fx pga internettet.
Og hvis en person med et “omdømme” i England (fx en person der har oprettet et LLC firma for 2000 kroner) – føler sig krænket.
Og denne “krænkede” person anlægger sag ved domstolen i England.
OG du så ignorerer sagsanlægget og IKKE møder op.
Så BLIVER du automatisk dømt til at betale erstatning
Og så SKAL de danske myndigheder inddrive erstatningen i DANMARK.

Jo verden ser mærkelig ud.

Undskyld.
Hvis overnstående fornærmer nogen – var det ikke min hensigt.
Men jeg vil gerne undskylde på forhånd.
Undskyld endnu engang.

Undskyld

Tøger er en ærekær mand.
Han vil formodentlig gøre ret meget for at undgå at tabe ansigt.
Skaf ham en udvej, så han bevarer sin ære.
Det er måden at stoppe denne farce på.

Undskyld

Thøgers udlægning af behovet for en undskyldning, er naturligvis nonsens.

Hvis efterkommerne blev sure over hans redaktionelle beslutninger, og de mener han derfor skal stoppe, kan han jo blot sige at han er sur over at de bliver sure, og de derfor – ifølge deres egen logik(!) – burde stoppe med at være sure.

Hele sagen burde faktisk stoppe der.

Det er jødetegningerne i 30erne om igen. Dejligt at nogen ser det totalt smagløse i det og vælger at sige undskyld for at have medvirket til udbredelsen af dem. Selv om man naturligvis har ret til at gøre det.

Tak Tøger, du viser til verden at der trods alt er nogle få fornuftige mennesker i Danmark.

En retssag med efterfølgende straf kan da overhovedet ikke genoprette den krænkedes Ære, det eneste man genopretter er den krænkedes ukrænkelighed!

Hvis nu A. Einstein blev afbildet med en pibe, hvor der kom en paddehatte-røgsky ud af, så har man krænket ham ved at antyde, at han er skyld i vi idag har en atombombe. Jeg ved tilfældigvis, der findes en sådan tegning med Einstein (Einstein udbryder “Mama, hilfe!” på tegningen)..

Den eneste måde at imødegå den slags fornærmelser er at argumentere for, at det er noget vrøvl og at vedkommendes betydning (for terror eller a-bomber) er blevet misforstået. Hvis indikationen er direkte og bevidst forkert, så kan man anklage for injurier.

Er jeg den eneste, der kommer til at tænke på denne scene fra filmen ‘Deliverance’ i forbindelse med Thøgers “forlig” med advokaten?

“Squeal like a pig!”

http://www.youtube.com/watch?v=yj4LnfkdJDM

Supergod analyse af Lars Hvidberg, netop uoverensstemmelsen imellem oliesheiksadvokatens og Tøgers udlægning af samme “forlig” (forlis er måske et bedre ord) viser jo med al tydelighed, at Tøger (Allah hjælpe ham til et langt liv) er blevet snydt.
Og så er det her i høj grad en internet-revolution, fordi man ved hjælp af søgemaskiner kan finde ud af, at oliesheiksadvokaten og hans rige far selv står bag denne “forening af efterkommere”, idet de luftede deres afvigende tanker på en blog i 2008.
Jeg finder Politikens ageren i denne sag ynkelig. Undskyld, hvis det krænker nogens følelser.

Lars Hvidberg,

En muslim fortalte mig igår, at det er forbundet med stor prestige, når en muslim siger, at han er efterkommer af muslimernes profet Muhammed.

Muslimen sagde ligeud, at han er overbevist om, at advokat Faisal A. Z. Yamani kører dette stunt for at “forøge værdien” af familienavnet Yamani. Intet andet.

Advokat Faisal A. Z. Yamani er i virkeligheden fløjtende ligeglad med Muhammed.

…og Ulf Punell kunne fortsætte denne farce ved at fremkomme med påstande om, at Ulf er efterkommer af Adam og Eva….enhver der fornærmer….jøsses…

Tak til Lars Hvidberg igen. Tøger-fjolset som de fleste vel vil kalde landsforrædder kan ikke høre for meget og HVOR meget han igen har kvajet sig. JP har en utrolig morsom tegning af Tøger og Uffemanden der står ret for Yamani.
De mange tusinde der forlangte en undskyldning viser sig nu også at være ren løgn. Men Tøger hopper på alting, hvis bare han kan være og blive til grin om og om igen. Manden skulle naturligvis fyres omgående, men Politiken vil nok hellere lukke butikken. Klovnen kan de jo ikke undvære. Føj!

Tøger og ytringsfrihed.

Til alle jer der forsvarer islamisterne. Gå hen på bilioteket og lån nogle historiebøger om hvad der skete i 30erne hvor demokratierne var alt for eftergivende overfor nazisterne og der fører hr. Hitler.

Islamisterne har som erklæret formål at udrydde alle os vantro som ikke vil efterleve koranens bud.

Fint skrevet Lars. Jeg er helt enig.

Hvis Politiken mener at de stadigvæk kan trykke hvad de vil, så kan det bevises ved endnu en optryk af tegningen af Kurt Westergår, den med bomben i turbaen.

Men det tør de sikkert ikke. Tør nogen andre dagblade i DK eller udlandet? Lad os se.

For Hr. Seidenfaden synes hensigten vigtigere end indholdet. Presse- og ytringsfrihed er ikke vigtige for Hr. Seidenfaden, sålænge det er islamister der beklager sig. Det følger meget godt den redaktionelle linie som Politiken har lagt i lang tid.

I virkeligheden driver avisen en hetzligende linie overfor danskere. Senest har avisen påstået at danskerne er vilde med kokain. Da jeg er dansker og ikke er vild med dette narkoprodukt, har avisen helt bevist og fortsætligt krænket mig med en løgnagtighed. Jeg går ud fra at det samme gælder de fleste andre af mine landsmænd.

Islamister og andre totalitarister der fører dig frem med trusler, dukker han dog nakken for.

Det er selvfølgelig både velbegrundet og meningsfuldt, at bloggeren kommenterer et forsøg på at indskrænke ytringsfiheden, der netop skyldes at, den kritiserede ytring også blev publiceret over internettet!

Men jeg kunne også godt tænke mig, at læse bloggerens mening om de hemmelighedsfulde forhandlinger om ACTA-aftalen, der skal regulere brugen af internettet fremover, samt læse hans kommentar til den dom, der faldt over tre chefer fra den italienske afdeling af Google for nylig:

De tre chefer fra Google blev sensationelt iødmt seks måneders fængsel, fordi nogle italienske børn havde lagt et filmklip af nogle andre børn, der mobbede et hadicappet barn groft, ud på nettet, hvor det hurtigt blev et af de mest sete klip i Italien.

Det vriker umiddelbart forståeligt, men i praksis nrisikerer dommen at betyde, at alle, der udbyder en-eller-anden form for internet-kommunikationstjenester risikerer, at blive gjort ansvarlige for INDHOLDET i brugernes kommunikation!

Den dom, fra en obskur italiensk domstol, kan få LANGT større følger for den frie brug af internettet, end sagsanlægget mod de danske medier og ACTA-aftalen sandsynligvis får.

Godt indlæg Hvidberg,

@ Thomas H. Jensen
Du overser Lars Hvidbergs pointe.
En undskyldning er en form for ‘bod’ for en handling der ikke kan gøres om, i den ‘bod’ ligger selvfølgeligt at man fortryder og ikke vil gøre det igen, hvorfor ellers undskylde.
Hvis nogen puffer til mig så jeg er ved at falde accepterer jeg selvfølgeligt en undskyldning, men gør den samme person det igen så begynder undskyldningen at klinge falsk, men det er måske den kattelem Thøger vil bruge, og dernmed fuldstændigt sætte sin personlige integritet overstyr.

@ H Kr. Hansen:

Adovakt Yamani siger også:

“And he added: “We have asked the Danish Newspapers three demands, namely:

- To provide an apology for publishing the drawing, on its hard copy publication.
- To remove the drawing from all the websites and the ones they control.
- To promise not to republish the drawing again.

Politiken was the only newspaper that responded to these requests as indicated by what it has published.”

Synes du stadig, at han ikke mener, at Politiken har lovet noget?

@ Jakob. Ja, den italienske dom er temmelig langt ude og den kan få vidtrækkende betydning. ACTA har jeg ikke nogen mening om endnu.

@Lars Hvidberg

Man kan ikke slutte, at fordi nogen giver en undskyldning, at det så ligger implicit heri, at de lover det ikke vil ske igen.

Det afhænger faktisk af, om den pågældende der undskylder sin handling fortæller, at han gjorde handlingen med vilje eller ved et uheld.

Har udført handlingen som han undskylder med vilje, så er det klart, at der ligger et meningsfuldt udsagn heri om, at han ikke vil gentage sin handling.

Har derimod gjort handlingen som han undskylder ved et “uheld”, så giver det ingen mening, at tro han ikke vil gøre det igen, da han jo netop undskylder – og fortæller – at han ikke selv er herre over sine handlinger.

Summa sumarum – Det giver mening at bede en mand der kaster vand på dig med vilje om at holde op. Det giver ingen mening at bede en mand der kaster vand på dig ved et uheld om at holde op.

Så vidt jeg er orienteret, så gælder aftalen om at dele sagsomkostningerne via DDF kun, hvis det er DDF, der udtager stævning mod Yamani.

Aftalen gælder ikke, hvis det er Yamani, der udtager stævning mod et par stykker af de danske dagblade.

Derfor er det vist ikke rigtigt, hvad Tøger Seidenfaden siger, om at Politiken ikke kan få økonomisk fordel af at have indgået forliget.

Det er tæt på man får lidt ondt af denne Seidenfaden!
Mon ikke tiden er inde til at han skal forlade nyhedsformidlingen, og trutte ren røv -nemlig gå ind i politik. Så ender han hurtigt på evig bistand i EU!

Jamen er Tøger Seidenfaden da ikke en glimrende repræsentant for segmentet omkring RV? Vestager var rørende enig.
Nej vor kære stridsmand hoppede i med begge ben, og står nu i lort til halsen. Selv hans egne journalister har forladt ham.
Jeg har svært ved at se hvordan han vil hive sig i land.
Burde han ikke abdicere fra de rigtige meningers trone og erkende, at teori og praksis er to forskellige ting.

Hvor er det altså synd for
Tøger ‘jeppe på bjerget’ Seidenfaden,
som er ved at vågne i høstakken
uden sin arabiske ex-jomfru mellem silkelagnerne.

Men vi kan jo godt lide jeppe,
kan vi ikke,
så lad os byde ham en kop kaffe,
og fortælle ham hvor han har hjemme.

Hvor vil jeg dog håbe hr. Yamani gennemfører sin retssag i London! Forhåbentlig bliver resultatet, at – nej vi kan ikke smide avisredaktører i spjældet for at publicere religions-fornærmende tegninger og vi kan heller ikke udstede bøder for det (men du kan lade være med at købe avisen).

Før det gerne helt til højesteret.

Så kan han tage det resultat med sig tilbage til de arabiske lande, hvor en vis hr. Mohammed står i vejen for enhver mulig forbedring af kvinders og andre borgeres rettigheder,

Desværre ønsker regeringen, at ACTA-forhandlingerne hemmeligholdes, men ifølge et papir lækket til hollandsk presse, så er det meningen, at der skal være et “three strikes and out”, så hvis man overtræder lovgivningen tre gang (down loader ulovlig musik, film, kommer med racistiske udtalelser osv.) så mister du retten til at bruge nettet.

Der er “tanken”, at det er udbyderen, der skal være ansvarlig for sine brugere, og dermed ham der holdes ansvarlig, hvis ikke en brugers ulovligheder, omgående bremses.

Youtube-dommen over de tre direktører i moderselskabet Google er helt i tråd hermed, da de netop er dømt for alt for langsommelig indgriben i en brugers ulovligheder.

Det siger sig selv, at enes EU om sådanne regler, så kommer internetudbyderne til at skulle iværksætte en monstrøs scanning og overvågning af nettet.

Af ikke helt indlysende grunde ønsker den danske regering ikke (iflg. det hollandske papir) at forhandlingerne offentliggøres, så offentligheden kan blive bekendt med den danske regerings reelle holdning.

Jeg foreslår Thøger El Fejefaden at fjerne sig fra det offentlige rum.

Dette selvsmagende væsen bør træde tilbage i anonymiteten selv! Politikens svageste led – farvel!

(Omend jeg også mener bloggeren har sneget sig over i nabogaden, -kan give lussinger.)

@Jørgen Hansen: Nej, jeg mener til gengæld, at det er dig og Lars Hvidberg der misforstår pointen. Læs eks følgende sammendrag af forliget fra MetroXpress:

“Med forliget fraskriver Politiken sig ikke retten til at genoptrykke tegningerne, og avisen undskylder ikke for at have bragt tegningerne. Undskyldningen gælder den krænkelse, som en muslimer har følt.”

Tilsyneladende vil debattørerne herinde så gerne føle sig forudrettede, at de ignorerer dette, og som Lars Hvidberg i stedet tillægger Politiken en række holdninger og handlinger som de så efterfølgende kan tage afstand fra.

De mest “ærlige” kritikere af Politikens undskyldning er dem der jo trods alt siger at vi i hvert fald ikke skal sige undskyld til Yamani og Co. for vi er bedre mennesker end de. Men der er vi så tilbage ved argumenterne i min post ovenfor. Læs den evt igen, og forhold dig til disse argumenter hvis du har lyst (jeg mener selv der er en væsentlig pointe).

Hvad er det præcist Politiken har gjort som er så galt? Lad mig drage følgende parallel for måske at tydeliggøre situationen en smule:

Hvis jeg giver udtryk for, at Berlingskes bloggere i denne sag handler som om de har jord i hovedet anvender jeg min ytringsfrihed. Hvis du eller andre bliver forudrettede skal jeg da gerne beklage, at det er tilfældet. Men det er da absolut ikke det samme som at sige at jeg ikke vil sige det igen:

Berlingskes bloggere (inkl Lars Hvidberg) handler i denne sag som om de har jord i hovedet.

Det imponerende ved Tøger og Politiken er, at de godt tør udstille, at verden ikke er sort/hvid eller består af får og bukke, som Anders Fogh prøvede at bilde os ind. At prøve dialog er at tage chancer og risikere at blive snydt. At undgå dialog og holde fast i et sort/hvidt verdensbillede er en stensikker tabersag.

Gid verden var enkel – det er den ikke.

Den borgerlige ideologi, hvor vi har en ædel grundlov og ytringsfrihed i Danmark er desværre sort løgn (som socialismen, islamismen o.s.v. er i deres bogstavelige form).

Tøger prøver noget andet end at grave grøfter. Det bliver han og vi klogere af.

Det oprindelige pseudoytringsfrihedsstandpunkt (fik I den?)fra JP og VK+O var ren idioti.

Danmark udgør 0.8% af verden. Vi er 100% underlagt omverdenen og vi er nødt til at prøve dialog, også selv om det er risikabelt.

Citat Lars Hvidberg: “Synes du stadig, at han (Yamani) ikke mener, at Politiken har lovet noget?”

Du har selv så glimrende givet udtryk for, at Yamani er et mediehungrende lille menneske, der søger at skabe sig en karriere på denne her sag.

Hvorfor er hans udlægning af, hvad Politiken har gjort eller ikke gjort vigtig?

Er det fordi du er enig i argumentationen om at man da i hvert fald ikke skal sige undskyld til mennesker som ham – også selvom man har gjort noget man mener er en undskyldning værd?

Politiken har beklaget at den har fornærmet en masse mennesker. Er det slemt?

Eller er deres virkelige forbrydelse, at de har beklaget at de har fornærmet en masse muslimer?

Er deres virkelige forbrydelse, at de har sagt undskyld til nogle muslimer?

det er helt utrolig morsomt, at læse de indlæg der forsøger at advokere for, at det er muligt på en gang at sige undskyld, forbeholde sig retten til at gøre det igen der udløste undskyldningen og samtidig forvente, at undskyldningen bliver taget alvorlig af modtageren.

modtageren af en undskyldning vil naturligt føle sig i sin gode ret til at svare igen, hvis den undskyldende part alligevel gentager sin handling. som anført af andre her demonstrerer en gentagelse jo netop at undskyldningen ikke var oprigtigt ment. hvis Politikens påstand om forsoning skal have mening, må det således betyde, at de i praksis har afstået fra gentagelse af tegningerne.

@Axel Larson

- Det er jo Lars Hvidbjerg, der laver en fejlslutning eller kortslutning om du vil.

Anser Yamani Seidenfaden for en, der har krænket de troende med vilje, så er det meningsfuld at forstå undskyldningen som udtryk for Seidenfaden ikke vil krænke nogen igen, da Seidenfaden jo selv er herre over hvad han gør.

Seidenfaden kan derimod for sit vedkommende anse sig selv for en person, der ikke er herre over hvad han gør – en uforsættelig klovn, der ikke er herre over egne handlinger, og således er kommet til at krænke muslimerne ved et uheld.

Da Seidenfaden i så fald ikke er herre over egne handlinger – der jo sker ved uheld – kan han naturligvis ikke love, han ikke kommer til at krænke nogen igen.

Hvidbergs skriv bygger altså på en ide om, at Yamani og Seidenfaden har samme opfattelse af Seidenfaden (nemlig Yamanis), men det kan Hvidberg jo intet vide om eller lægge til grund.

Der er intet “imponerende” ved meningsmageriet benævnt Politiken.

Kan objektivt set, have et vist subjektivt værdiladet indhold for nogen med fortidsadresse på Jagtvejen 69 som kæfter op om at det er regeringens skyld, -uanset hvad f….. emnet er.

Ole Juul
6. marts 2010 kl. 16:47

Selv om Politiken også kan kvaje sig, er det, efter min mening, et af de få medier, der tør gå imod strømmen og “pisse lidt i kaffen” når den danske selvforståelse bliver ophøjet til helligdom.

Det koster øretæver, men som man siger: “det er kun døde fisk, der flyder med strømmen”.

Tøger kan godt blive for meget, men hellere det end de (alt for mange) medier, der kysser røv på læserne eller politikerne hver dag.

I øvrigt har Jagtvej 69 og Politikens læsere et yderst begrænset fællesskab, så hvorfor den sammenligning?

Og ja, vores nuværende regering har lavet ufatteligt meget lort, og den eneste grund til, at den ikke er totalt klædt af er, at den forstår (eller forstod) at få medierne til at logre i takt.

På linket ser man en tegning af Said enh-Fahden, hvor kinderne er så oppustede, at ansigtet er ved at sprænges.

http://ekstrabladet.dk/nyheder/samfund/article1309933.ece

Hvor er det fantastisk, at der rent faktisk er en læser som hylder Politiken for den drist og rent faktisk skriver: “Kun døde fisk svømmer med strømmen”. Se det er da en karikatur.

Per Frederiksen, Mads Holger

Nej, at sige UNDSKYLD, fordi en arabisk advokat med oliemilliarder i ryggen har lagt sag an mod ens avis, kan ikke just kaldes at svømme mod strømmen. Det hedder at stikke halen mellem benene. Det er fejhed, når det er værst. Og det er at pisse på det frie ord og Voltaires grav.

Men det er da selvfølgelig klart, at folk med yderligtgående politiske holdninger er glade for den studentikose sprøjte. Normale og mere midtsøgende mennesker vil end ikke tørre røv i den. Papir uden lort, tak!

Jeg er i øvrigt glad for, at nogle af Politikens journalister har fået nok og siger fra.

Jo mere kompliceret verden bliver, jo mere prøver vi at ændre opløsningen på vores verdenspillede til to pixel:en hvid og en sort.
Så har vi styr på, hvem der gode er: os selv naturlivis, og hvem de slemme er: dem som vores forbilleder udpeger, hvis vi ikke selv vil tænke.

Tænk, hvis “sandheden” er, at dele af islam er mere fornuftig end dele af demokratiet. Samtidig med at dele af islam er helt hen i vejret, de store ismer er i opløsning, at politikere kan lyve og være ubegavede, at vi selv er dobbeltmoralske, at lykke og sandheder kommer og går o.s.v.o.s.v.

Pu ha, så hellere sort/hvidt. Det er løgn, men trygt.

Seidenfaden kan sagtens have handlet tåbeligt i denne sag (set i bakspejlet, for dem der ikke selv gjorde noget), men det gør ikke manden til en idiot generelt (eller en gud).

Til Niels P.

Det var vist Per Frederiksen, der skrev denne apologi for Politiken og anvendte udtrykket “kun døde fisk svømmer med strømmen”, hvorfor jeg ville påskønne ikke at se mit navn sat i forbindelse med hans, som du gør det.

@ Thomas H. Jensen

Du ser åbenbart Politikens undskyldning som en slags diplomatisk Geneve-konvention undskyldning. Jeg indrømmer ikke at være expert, men alligevel. En diplomatisk undskyldning er en del af et game hvor alle i princippet anerkender at de spionerer mod hinanden, bliver det opdaget, undskylder man, derved har man anerkendt at have dummet sig i forhold til modparten, ‘alle’ er tilfredse og gamet kører videre.

Her er der ikke tale om diplomati, men private interesser, de må selvfølgeligt gøre som de vil ;-) .

Der kan ske så meget, derfor er det lettere at se på hændelsen :
Politiken genoptrykker tegningen, eller en lignende.
Der kommer protester, Thøger ringer straks til Yamani vil aftale en undskyldning, og Yamani siger : Fint, bare udfyld den sædvanlige formular.

……Nej vel.

Hvorfor tror du der sker æresdrab, man kan vel ‘bare’ sige undskyld, undskyld, undskyld.
Nej, for at en undskyldning er acceptabel for en araber skal der ligge en meget dybtfølt anger.

Niels P
6. marts 2010 kl. 19:15

Findes “det frie ord” i Danmark, hvis det virkelig gælder?

Bruger vi ikke bare islam som et dække for, at vi aldrig virkelig har tildelt hinanden den ytringsfrihed vi praler så meget af?

Mads Holger

Du får en undskyldning af Seidenfadenske dimensioner fra Niels P.

Men budskabet i din kommentar 6. marts 2010 kl. 18:10 er altså lidt kryptisk.

Hvad betyder f.eks. “drist”? – Brist? Dristighed?

Jeg troede, at du var enig med den anden herre. Sorry.

===============================================

The Old Man And The Cartoon.

Once upon a time,
in a country small, up north,
near close to sea and fjord,
so peaceful and pleasantly agreeable,
there lived an innocent and friendly old man
who loved to draw cartoons
to express his thought.

He looked out upon the great, wide,
wonderful world,
and to his amazement found religious strife and killings
practiced by people called Muslims.

Living, as he did, among fellow,
open-minded citizens
who valued human life and human values above all else,
he decided to draw the prophet of Islam
in a cartoon.

The image which appeared, like magic, on his paper,
was of the prophet’s head wrapped in a turban,
and in the turban rested a round, black, lit bomb.

People first thought the prophet was about to commit suicide,
but, after contemplating the drawing for awhile,
it became apparent some other meaning might be hidden.

Some of the believers of the religion called Islam,
lived in the small country, up north,
and when they saw the cartoon of their beloved prophet
depicted in such a blasphemous manner,
thought it might be a good idea to show the cartoon
to other followers of their beloved, peaceful religion.

They set upon a journey to countries far away in the big world,
where they soon found other adherents of their religion.
Together they decided the cartoon might be of use
to incite hatred of the heathens, up north,
and so it came to pass,
dear children,
that masses of Muslims went out to burn and kill.

They wanted to show the small, peaceful country,
up north,
that people, of different faiths and opinions on life,
had better temper their freedom to think, talk, and act,
‘cause if they didn’t,
the prophet’s holy men and warriors
would come after them.

The religious leaders of Islam pronounced
that the old man
should die for having drawn their prophet in unflattering light,
and he had to go into hiding from the theistic thugs hot on his trail.

The old man survived for several years,
and one day he got an invitation to travel to a big country
on the other side of the ocean.

It appeared that certain folks, over there,
in America,
wished to hear the tale of the old man
and his cartoon.
He learned that in America many different people and religions co-existed
mostly in peace,
and that America might be a safe place
to show himself.

When he arrived,
he learned that many people were afraid of him and his cartoon,
and that only a very few newspapers and television-stations
had dared show the cartoon to their viewers.

He realized that many inhabitants of America
were somewhat immature in their intellectual convictions,
and had to be protected from their own mental habits
by not being exposed to certain images and words.

The old man thought it humorous that editors of print and image
would tow the line of a mentally unstable person and his believers;
after all, weren’t these moderns atheists, Christians, Jews, or Other?

He went on to be interviewed by reporters and T.V. personalities,
and soon found out that the believers of Christianity and Judaism,
in particular, showed support for the old man and his cartoon,
some even calling him a hero and fighter for freedom of expression.

Being an old and wise man, he knew they supported him
because various religions tend to dislike each other,
and by praising the old man, could gain support for their own religion.

This type of behavior of conversion, dear children,
has been playing-out for many, many centuries…
ever since the so-called prophets of religion
suffered their psychotic episodes of hallucinations and visions
to be imposed on the rest of the world.

Once upon a time,
in a country small, up north,
near close to sea and fjord,
an old man drew a cartoon of a prophet’s head with a lit bomb in his turban,
and guess what, children,
nobody knew that beneath the big, black, lit bomb,
there nested many little bomblets waiting to go out in the big, wide world
to spread the good words and news about Islam.

Good night, children, and sleep well.

===============================================

@Niels P
6. marts 2010 kl. 19:34

“Jeg troede, at du var enig med den anden herre. Sorry.”

Det troede “den anden herre” ikke, men jeg er altså ikke giftig. Jeg gider bare ikke at spilde tid på at pakke verden ind i glanspapir og gøre mig forestillinger om Danmark og vores “værdier”, som jeg ikke tror på.

Tøger S. kan være et kvaj – helt enig – og den sag her har han håndteret forbløffende sært, men jeg mener stadig, at Politiken besidder et vist mod, og at den hellere må bide forkert end at handle tandløst, som jeg synes at 80% af pressen gør.

Ej, det er jo pinligt at læse denne historie http://www.business.dk/medier-reklamer/ejboel-langer-ud-efter-mediebranchen som er et interview med Jørgen Ejbøl, formand for bestyrelsen for JP/Politikens Hus.

Af alle snakker HAN om det manglende antal fyringer i dansk presse som følge af pinlige fejl og svigt i dømmekraft. Han sidder selv med fingeren på knappen til katapultsædet til den vel nok største skandale i dansk dagspresse i dag, Tøger Seidenfaden.

Næppe har nogen i højere grad burde fyres end Seidenfaden, og Jørgen Ejbøl skal indstille brokkerierne med mindre det er fordi han selv varmer op til at fyre skandalen på Politiken.

Hvorfor tager det så lang tid? Seidenfaden er skandaløs, fordi han ikke giver fligen af indrømmelse eller forståelse for andres synspunkter end sine egne, på trods af at han stort set står alene med dem. Selv Politikens journalister affærdiger han på pinlig og arrogant vis uden den mindste imødekommenhed.

Tøger S: Du tror, at du alene vide og har alle de rigtige svar. Har du tænkt over, at det måske godt kunne tænkes, at andres synspunkter også kan være både rigtige og legitime. Men Seidenfaden synes tydeligvis at andres synspunkter er idiotiske. Er det dét, fjolset mener, når han påkalder sig at være dialogsøgende?

Per Frederiksen

Det frie ord findes da.

Jeg har en lille blå bog, som jeg er blevet gladere og gladere for. Den hedder: Danmarks Riges Grundlov (og Tronfølgerlov)

I paragraf 77 står der:

“Enhver er berettiget til på tryk, i skrift og tale at offentliggøre sine tanker, dog under ansvar for domstolene.
Censur og andre forebyggende forholdsregler kan ingensinde på ny indføres.”

Det er da smukt. Jeg er lige ved at græde.

Du skriver:

“Bruger vi ikke bare islam som et dække for, at vi aldrig virkelig har tildelt hinanden den ytringsfrihed vi praler så meget af?”

Den sætning forstår jeg ikke. Jeg synes ikke, at vi bruger noget som dække. Men nu sådan en som Voltaire, som faktisk sad i fængsel for sine ytringers mod (tænk at gøre det!), skrev et skuespil, der hedder “Mahomet ou le fanatisme” som er en lang tilsvining af profeten. I virkeligheden handler stykket vistnok ikke om islam, men om kristendommen. Men man kan måske godt sige, at Votaire brugte islam som dække for sin kamp for ytringsfriheden. Jeg ved ikke, om det svar giver mening.

Per Frederiksen

Du har ret i, at Politiken på mange områder udviser mod.

Og vi to kan vist også blive enige om, at det, der gør demokratiet stærkt, er det, at meninger brydes.

Men jeg synes, at Politiken her har valgt en rigtig dårlig sag, til at gå imod strømmen.

Ytringsfrihed må være en af demokratiets søjler. Er der ikke noget med, at Islam også har nogle søjler? (Ytringsfrihed kan ikke være en af dem).

Det der med at lade sig true til at sige undskyld, det er altså ikke et udtryk for kamp for ytringsfrihed.

Citat Jørgen Hansen: “For at en undskyldning er acceptabel for en araber skal der ligge en meget dybtfølt anger.”

Tøger Seidenfaden og Politiken kan ikke kontrollere hvordan Yamani eller andre reagerer og handler. Tøger og Politiken kan og bør kun holdes ansvarlige for deres egne handlinger.

Politiken har ikke undskyldt at have bragt tegningerne. Politiken har ikke lovet ikke at bringe dem igen. Politiken har ikke ladet andre få indflydelse på deres ytringsfrihed.

Politiken har derimod oplevet at deres handlinger har vækket vrede hos en lang række mennesker og det har de beklaget. Jeg mangler stadigt at få at vide hvad der grundlæggende er galt i det?

Når det så er sagt, så er hele sagen og dermed Politikens undskyldning lidt søg i mine øjne. Vi er for længst nået dertil i debatten om de skide tegninger, at de eneste der bliver ved med at fare op over dem er dem der enten vil iscenesætte sig selv eller også ønsker en konflikt.

Politiken og Tøger anvender selvfølgeligt (ligesom Yamani) denne sag til at promovere sig selv. De får iscenesat sig selv og får taget en (fortærsket) politisk dagsorden op til debat igen. Overfor dem står så alle de noble højrefløjsriddere med synspunktet om, at vi opgiver vores demokrati og vores ytringsfrihed hvis vi ikke dagligt spytter en muslim i ansigtet (i hvert fald verbalt).

Det her handler på begge sider af debatten om en række mennesker og organisationer der vil iscenesætte sig selv – ikke meget andet.

Det minder mig sgu helt ærligt efterhånden om ham idioten der har lagt sag an mod Jesus i det danske pas.

Jeg tror jeg går ud og lægger sag an mod en eller anden fordi der er et kors i det danske flag (som vi jo for resten har stjålet fra Esterne) – og så kan alle I andre jo føle jer “åh så retfærdige” i jeres forargelse over mine handlinger.

Politiken er kommet med en ligegyldig undskyldning, og de eneste der farer op over det er dem der vil en konflikt mod islam.

Hvorfor ikke lade det ligge der?

@Niels P
6. marts 2010 kl. 20:15

Jeg er helt enig med dig I, at ytringsfrihed er fundamentet for demokrati. Jeg synes bare at vores demokrati lider under dobbeltmoral i Danmark. Hvor mange ansatte i Danmark tør f.eks. bruge deres ytringsfrihed til offentligt at kritisere deres arbejdsgiver? Det er undersøgt, og tallet er skræmmende lavt.

Jeg formulerer mig nok lidt kryptisk, men det er vel tit sådan, at hvis vi mennesker er i splid med os selv, så prøver vi at finde en ydre grund (fjende).

Jeg oplever, at Danmark de seneste ti år i høj grad har været splittet værdimæssigt, og jeg mener, at vi langt hen af vejen har vekslet ytringsfrihed med tilsviningsret.

Hvad blev der af det gode argument?

Denne splittelse er ikke let at se i øjnene, men dejligt nem at overføre på et fjendebillede. Her er islam let, da den arabiske verden militært, økonomisk og kulturelt en en svagpisser, men tilpas skræmmende i en forenklet optik.

Husk f.eks. det knæfald vores regering foretog overfor Kina i Tibetspørgsmålet for nylig. Her talte ytringsfriheden ikke, for der var virkelig tale om en overmagt.

Det var da ynkeligt (selv om de prøver at trække i land).

OK, Per Frederiksen.

Jeg har for øvrigt lige set listen over de “ikoner”, advokaten Yamani synes fortjener menneskehedens respekt. (Hvorfor skal han i øvrigt bestemme det?).

Jeg vil derfor runde af med ti ikoner, der ifølge Niels P fortjener menneskehedens respekt:

1. Charlie Chaplin
2. Marx Brothers
3. W.C. Fields
4. Jacques Tati
5. Peter Sellers
6. Monty Pythons Flying Circus
7. Dave Allan
8. Mel Brookes
9. Bill Murray

Og sidst og ikke mindst:

10. Kurt Westergaard.

Eller sagt på en anden måde: Alle narrene, klovnene og spasmagerne, som gør nar ad denne verdens autoriteter. (Hvis man er en gravalvorlig alvorsmand, vil man sikkert tolke dette, som en islamofobisk kritik af det humorforladte Mellemøsten).

Godnat herfra

De tegninger var noget møg i startet. De forhånede blot et mindretal her i Danmark og havde intet andet formål. Da de så i de muslimske lande brændte ambassader og danske flag af var tegningerne OK, det gav os et ordentlig spark lige midt i dansk selvforståelse.

Tilbage efter den “krig” står der to helte tilbage i Danmark – en lille og mange store.

Den lille er Uffe Ellemand, som turde tale fanden midt imod.

De store helte er de danske muslimer som … ja de gjorde vel som de altid gør. Passede deres arbejde.

Er det ikke geniet Seidenfaden , der gennem aar har fyldt Politiken og Danmarks Radio til randen med hjemmelavet propaganda om , at Jyllandsposten,Westergaard, Anders Fogh og DFs vaelgere har oedelagt Danmarks omdoemme i udlandet?

Og nu ser vi saa den fede klovn for aabent taeppe ,paa vegne af en avis tidligere kendt for kritisk, frygtloes og uafhaengig redaktion, lave dybe knaeboejninger for en arabisk plattenslager. Og goere sin egen avis og by implication dansk presse til genstand for haan og foragt blandt professionelle, vestlige pressefolk , inklusiv nogle faa blandt Politikens egne.

Som for tudsen i LaFontaines fabel er der graenser for Seidenfadens taabelige selvoppustning. Men det kan de vist ikke finde ud af i Politikens lidet professionelle bestyrelse.

Og godt nok for det.
Jo mere Seidenfaden, jo bedre for VKO.

Hvad denne blogger skriver interesserer mig ikke synderligt, men den nedladende og skadefro tone han benytter, hver gang de liberale skal ha tørt på, har en ungdommelig grønskolling kvalitet, sådan lidt a la lige færdig med uddannelsen og nu skal jeg fandme lige trykke den af her i Berlingeren…..Lær lidt om stil og elan fra dine berlingske medbloggere , unge mand!

Seidenfaden burde deporteres til sibirien

Enig

Ytringsfrihed er for de få (Kurt Westergaard og ligesindede). Politiken og muslimerne har ikke ret til at sige hvad de mener, de skaber bare problemer.

Thomas Knudsen, du fatter intet. De kan sgu da sige hvad de vil på Politiken. Men de skal faneme være indstillet på at vi andre også siger vores mening om de galninge. Vi har vel også VORES ytringsfrihed til at latterliggøre deres dumheder. Og så glemmer du én væsentlig ting: Hvorfor er det kun muslimer, der skal have en undskyldning. Politiken krænker hver eneste dag masser af mennesker på deres følelser, både personligt og ideologisk. Men du synes måske kun, at det er muslimer der har ret til at være krænkede og få en undskyldning? Skal vi andre aldrig kunne føle os krænkede?

Og hvis du og dine ligesindede overhovedet er i stand til at holde op med at politisere dette emne, ville I have langt bedre forudsætninger for at forstå, hvad der sker. Og så ville det stå klart for jer, at det rabler for Seidenfaden. Manden er på nippet til at blive gal. Det er ganske karakteristisk for mennesker, der fuldstændig fornægter, at nogen andre i verden kan have legitime synspunkter, der er lige så rigtige og gode som ens egne. Alt andet er sygt.

Niels P.

Det frie ord findes kun på efterbevilling. Grundlovens § 77 er en skodbestemmelse, der giver Folketinget mulighed for totalt at afskaffe ytringsfriheden via “bagcensur”.

Denne fejl ertter Den Europæiske Menneskerettighedskonventions (EMRK) artikel 10 stk. 2 op på. Det er EMRK artikel 10 stk. 2, der er smuk. Grundlovens § 77 er hæslig og fascistisk.

Efter min mening burde dialog være at foretrække fremfor konfrontationer. Jeg finder det stort at Thøger Seidenfaden kan sige undskyld og beklage at Politiken har fornærmet en masser mennesker.

Ytringsfrihed er ikke lig med ytringsdumhed, – som mange på denne blok skilter med.

lily irene nielsen.

Er det virkelig ikke gået op for dig, at der ikke er nogen fornärmede; men at det hele er et stunt, d.v.s. et skuespil, hvor man spiller fornärmet, for at opnå en udpresning, med hensyn til at fremme egne religiöse målsätninger!

Det er derfor at “Seidenfadens” undskylning, er helt hen i vejret, for der findes ikke noget at undskylde!

M.v.h.

Denne sag er et OVERBEVISENDE eksempel på Ny – Multikulturalismens og Kultur-relativismens fallit! Kulturer er forskellige …. AHA…! Hvilken åbenbaring. HVIS man vel at mærke interesserer sig for FAKTA! For i Multikulturalistens og Relativistens verden er det vi andre kategoriserer som fakta, blot ‘personlige meninger’ og ‘konstruktioner’.

Tøger længe leve,

Det borgelige Danmark har efterhånden, sammen med liste O, taget patent på danskeden og forståelse for andre kulturer er åbenbart en saga blot.
Danmark er på linje med Storbritannien og andre kolonimagter, fuldstændig ligeglade med andre kulturer og religioner, der bevarer deres oprindelige forståelse for det der for dem er værd at leve for. Danmark er en kapitalistisk bastion, hvor det sjælelige er uden af betydning og den individuelle tro til grin.
Ytringsfrihed er et vidt begreb, men seriøst, er det ikke lidt plat af danske medier at genudgive tegningerne, i ytringens navn, bare for at pisse en allerede negligeret del af befolkningen af?
Berlingske i en nøddeskal

Det må være pinligt for Ayotollah Seidenfaden at 38 medarbejdere på Politiken i et åbent læserbrev tager afstand fra Seidenfadens knæfald for en flok mørkemænd fra totalitære regimer!

Er det højreorienteret at kritisere en supremacistisk, misogynt og racistisk ideologi, blot fordi den kaldes for en religion?

Nej; religionskritik har ALTID været et af venstrefløjens vigtigste kampområder i kampen mod undertrykkelse!

Det er selvfølgelig hverken højreradikalt, nationalistisk eller xenofobisk, at forsvare almindelige muslimers ret til den ytringsfrihed, som giver dem mulighed for at afsløre og kritisere de islamistiske despoters løgne.

Det kan selvfølgelig heller aldrig blive til en form for “muslimhad”, at arbejde for at udbrede demokrati og respekt for menneskerettighederne i de muslimske OIC-lande, der alle har underskrevet “Cairodeklarationen om menneskerettigheder i islam”, der netop erklærer at ALLE LOV; OGSÅ MENNESKERETTIGHEDERNE er underordnet det racistiske og misogyne, muslimske lovsystem, sharia.

Selvfølgelig ikke!

Hvordan kan humanister, anse det for at være en form for racisme, at andre humanister kæmper for, at almindelige muslimers basale menneskerettigheder respekteres?

Uddrag fra artiklen “Politiken-undskyldning vækker voldsom debat” Kristeligt Dagblad, 26/2 2010:

“I DDF’s bestyrelse er holdningen, at det at gå på kompromis i en sag, som tydeligvis handler om ytringsfrihed, ikke er det rigtige. Netop for at skabe tilslutning til det modsatte synspunkt end Politikens har bestyrelsen derfor truffet beslutning om, at DDF vil stå de enkelte dagblade bi, både praktisk og økonomisk, hvis der skulle blive rejst en retssag, siger Ebbe Dal.

Dagbladenes forening bakkes op af formanden for Dansk Journalistforbund, Mogens Blicher Bjerregård, der advarer andre dagblade mod at gå samme vej som Politiken:

– Aftalen er et knæfald for modstandere af den pressefrihed, der er så vigtig for demokratiet, siger han.”

(…)

“Også et bredt politisk flertal ser forliget som problematisk. Dansk Folkeparti og regeringspartierne Venstre og Konservative skarp afstand, anført af statsminister Lars Løkke Rasmussen (V), som finder Politikens handling “bekymrende”.

Men dertil kommer, at Socialdemokraternes formand, Helle Thorning-Schmidt, finder den “vanvittig”, og SF’s Villy Søvndal erklærer, at man ikke kan forhandle om ytringsfrihed.

Selv organisationen Dansk Pen, hvis formand, Anders Jerichow, er redaktør på Politiken, tager afstand fra forliget.”

Kirke- og integrationsminister Birthe Rønn Hornbech (V) og kulturminister Per Stig Møller (K) tager også afstand fra Politiken svigt:

“Førstnævnte hæfter sig ved, at ordet “forlig”, som stammer fra den juridiske verden, tydeligt indikerer, at en part, politkens chefredaktør Tøger Seidenfaden, har gjort indrømmelser:

– Tøger gør det endnu værre end bare at sælge ud af ytringsfriheden. Han sætter hele det officielle Danmark i en utroligt farlig situation, fordi han efterlader det indtryk, at det var noget, man ikke måtte. Han laver et forlig, hvor han ensidigt gør knæfald, siger Birthe Rønn Hornbech til Ritzau, og over for Kristeligt Dagblad supplerer Per Stig Møller med et historisk eksempel:

– Da Napoleon i 1802 klagede til kongen af England over satiriske tegninger i de engelske aviser, svarede kongen, at Napoleon da godt vidste, at man i England måtte klage til domstolen og ikke til kongen, hvis man var utilfreds med noget. I 1802! Og det burde Politiken jo også have svaret.”

Var der nogen som havde en forklaring på forskellen mellem JP og AFRs undskyldning fra 2006 og Seidenfadens nutidige? For deklarationens ord er stort set de samme som i 2006, hvor det lykkedes AFR & JP, på mystisk vis, at undgå “landsforræderi” for hvad der ser ud til at være samme forteelse.

Eller er det sådan, at vores højt besungne ugraduerbare og ikke-til-salg ytringsfrihed sagtens kan gradueres og sælges, bare presset er tilstrækkeligt stort (shhhhhhhhhhhh: Don’t mention Tibet), og det er kun når presset synes lille, at vi så kalder vi det for “landsforræderi”? Eller er det OK når regeringen gør det, for så kan man ikke pege fingre ad enkelte, da vi så ALLE – helt officielt – er blevet prostituerede?

Politiken – og især Seidenfaden – hykler i denne sag. Seidenfaden undrer sig over, at “det skulle være i strid med ytringsfriheden at sige undskyld”: http://politiken.dk/debat/signatur/article914558.ece.

Politiken skal naturligvis ikke undskylde for at levere nyhedsdækning, der inddrager relevant dokumentation – i dette tilfælde genoptrykningen af Muhammed med en bombe i turbanen.

Politiken gav så vidt vides ikke en undskyldning til den uretsmæssigt varetægtsfængslede i sagen om drabet på Maria: http://politiken.dk/indland/article874103.ece

Og her er der endda tale om dybt injurerende og faktuelt ukorrekte oplysninger. Men Politiken føler sig altså ikke for god til at viderebringe andre mediers fejlagtige oplysninger – uden selv at gøre sig den ulejlighed at tjekke kilden. Men undskylder gerne, når en uigennemskuelig række af muslimske organisationer truer med retssag.

Seidenfaden skriver i øvrigt, at Politikens undskyldning tager hensyn til, “hvor krænkede millioner af muslimer vitterlig var og er over karikaturtegningen.” Hvor ved han fra, at millioner af muslimer blev krænket over tegningen?

Lars Hvidberg, 6. marts 2010 kl. 14:08: ‘Synes du stadig, at han ikke mener, at Politiken har lovet noget?’

Mit svar: Jeg er helt sikker på at Yamani som erfaren advokat ved præcist hvad der er lovet og ikke lovet, hvad der kan siges ved pressemøder, og hvad der kan holde i en retssal. Det ved Seidenfaden selvfølgelig også alt om. De to er jo ikke ligefrem novicer, vel? Og var der afgivet egentlige løfter havde aftalen nok været udformet lidt anderledes, tror du ikke?

En hel del danske journalister og deres trofaste heppekor på diverse blogs synes åbenbart anderledes. Det virker som om de på forhånd har bestemt sig for at lægge en helt bestemt vinkel på historien. Det er selvfølgelig altid godt med en diskussion om et kontroversielt initiativ som Politikens. Men her handler det også om at miskredittere en konkurrent. At fremstille vedkommende som en aktør der går islams ærinde. At hele øvelsen så er pakket ind i klæbrige formuleringer omkring trusler mod ytringsfriheden og en generel latterliggørelse af det at give en undskyldning udstiller bare hvor langt ud på fløjen man er kommet i store dele af det danske medielandskab.

Og som det gang på gang sker i sager der har forbindelse med de dødssyge tegninger benyttes anledningen til at spinne nye historier, der kan holde gryden i kog. I din egen avis kan man fx. idag læse at ‘Advokaten, som vil lægge sag an mod danske avisredaktører på grund af Muhammedtegningerne, vil ikke bare frede profeten, men også beskytte ikoner som Nelson Mandela og Albert Einstein’. I guder, dette er da virkelig hot stuff, surpise surprise. Eller hvad? Udsagnet er et ekko af diskussionen på denne blog igår, se fx mit første indlæg, og rummer som sådan overhovedet ikke noget nyt. Men hovsa, her var pludselig en ny vinkling, og så kører toget igen.

Spørgsmål som den endnu frie presse i Danmark kan undersøge:

1. Hvem er egentlig Yamani?
2. Er han advokat eller prædikant? (Efter offentliggørelsen af hans “ti ikoner” tyder noget på, at han er prædikant (jfr. Moses’ ti bud) endda en af de mere alternative af slagsen).
3. Mener han, at han selv og hans far er efterkommere af Muhammed?
4. Hvor mange penge har han til at føre sag for?(Hvor mange penge har de danske aviser?).
5. Hvad er hans eksamensgennemsnit fra de fine universiteter i England, hvor han har gået? Er han dygtig eller er han middlemåddig? Dokumentation.
6. Hvad syntes hans studiekammarater om ham?
7. Hvilken del af Islam tilhører han?
8. Er der noget snavs i hans fortid?
9. Går han ind for piskning og stening af kvinder og amputation af lemmer, som er straffe i Saudi-Arabien?
10. Hvad er hans forhold til humor? Hvilke humorister ler han ad?
11. Kan han overhovedet le?
12. Er han gift? Slår han sin kone?
13. Hvor bor han? I London eller i Saudi-Arabien?
14. Hvad er hans forhold til ytringsfrihedens historie i de vesteuropæiske lande? Hvad er hans forhold til Voltaire, Dante, som placerer Muhammed i sit helvede, og spaniernes Jomfru Maria, som træder Islams halvmåne under fode? (Spanien var besat af maurerne, men fik dem smidt ud af landet igen).

Nogle af de ovenstående spørgsmål er måske lidt perfide. Men så find selv på nogle bedre og mere relevante spørgsmål at stille. Jeg synes, at Yamani skal bekæmpes med undersøgende journalistik, at han skal bekæmpes med DET FRIE ORD, som han forsøger at begrænse. Det ville være lækkert, hvis han kunne blive fældet af DET FRIE ORD.

Og det er nu også kommet frem, at den stenrige Yamani familie ej blot vil beskytte Mohammed, men også Jesus, Maria, Moses, Albert Einstein, Nelson Mandela, Buddha, Dalai Lama og to arabiske matematikere (forlængst døde) mod at blive forhånet, eller nedværdiget. Og det skal han ganske enkelt ikke have held med.

Hvis man kigger på Politiken’s undskylding er den såmænd ikke værre eller bedre end JP’s og Fogh’s undskyldning. Undtagen på et punkt:

Den, undskyldningen, anerkender, at religiøse mennesker kan få frie danske vestlige aviser til at standse tegninger, ord mm. som muligvis kan støde, krænke eller såre nogen, her altså muslimer. Og ligesom katolikkerne ikke skal have en undskyldning for at skaberne filmen 2012 lader Jesus-statuen over Rio de Janeiro gå til grunde, skal muslimer (som gruppe betragtet) ikke tro eller mene, at de kan presse os til at lade være med at skrive, tegne, eller udgive noget, der støder dem.

Det næste bliver nemlig så, at danske politikere ej vil svare på kritiske spørgsmål, fordi de finder dem krænkende…

Hvad finder islamister “krænkende”?

De muslimske OIC-landene fandt det krænkende, at menneskerettighedsforkæmperen David Littman i sommeren 2008 ville diskutere OIC-landenes systematiske krænkelse af muslimske kvinders menneskerettigheder i FN’s menneskerettighedråd.

OIC-landenes repræsentanter i FN’s menneskerettighedsråd skreg op om, at det var “islamofobi”, at ville diskutere ders religiøst begrundede krænkelser af muslimske kvinders menneskerettigheder.

Det lykkedes dem, at overbevise rådets formand om, at det var islamofobi, blot at diskutere religiøst begrundede krænkelser af muslimske kvinders menneskerettigheder, på trods af, at de krænkede muslimske piger og kvinder udgør lidt over halvdelen af alle muslimer.

Det er altså stjerneklart nonsens, at kalde det for islamofobi, at diskutere menneskerettighedskrænkelser, som “retfærdiggøres” med henvisning til et menneskerettighedskrænkende, “åbenbaret” lovsystem fra det sjette århundrede…

Alligevel lykkedes det for OIC-landene at overbevise rådets formand, så han stoppede diskussionen og prisgav dermed de muslimske piger og kvinder til deres undertrykkere.

Såkaldte “antiracister” vælger konsekvent
at glemme,at de muslimske OIC-lande har underskrevet “Cairodeklarationen om menneskerettigheder i islam”, på trods af, at den fastslår, at MENNESKERETTIGHEDERNE IKKE GÆLDER, HVIS DE ER I MODSTRID MED SHARIA!!!

OIC-landenes teokrater og despoter forsvarer deres religiøst begrundede krænkelser af menneskerettighederne mod kritik, ved at straffe menneskerettighedsforkæmpere, feminister og kritiske kunstnere for “injurier” og blasfemi.

To unge menneskerettighedsaktivister fra Radikal Ungdom, der arbejder for at udbrede menneskerettighederne i muslimske lande, konstaterede for et par dage siden i Politiken, at Politiken modarbejder dem ved at forlene den politiske anvendelse af blasfemibegrebet med et skær af “anstændighed”.

Anders Jerichow fra dansk PEN sagde nøjagtigt det samme.

Denne gang er de islamofascistofile tåber gået for langt med deres totalt ubegrundede hetz mod Villy Søvndal:

De har afsløret deres totale mangel på etisk integritet så tydeligt, at alle kan se det, undtagen dem selv…

@Vagn Henning Ebbesen

Jeg kan overhovedet ikke se, hvad der skulle være specielt borgerligt i de holdninger, som Lars Hvidberg udtrykker her.

Jeg støtter selv som socialdemokrat Fri Debat, imod de holdninger, som f.eks. fremsættes af Uffe Ellemann, og det gør mange andre på venstrefløjen.

Til Niels P.

Jeg vendte mig bare mod denne debattør, der priste Politiken drist som den ene modige, der tør at tage handsken op, og tilmed brugte udtrykket “Kun døde fisk svømmer med strømmen”. Det forekommer mig omtrent så latterligt som udtrykket: “Carpe Diem” eller noget i den stil. Så jo, jeg anvendte ordet drist, men i referat af et andet indlæg.
Ikke mindst er en sådan anskuelse decideret latterlig, fordi Politiken gennem årtiers Danmarkshistorie eller mangel på samme om noget medie har været eksponent for letkøbte uvederhæftige anskuelser. Jeg henviser til mit tidligere indlæg og gentager, at Politiken og det kulturradikale Danmark om nogen bærer skylden for alle de problemer, der aktualiseres i vore dages debatklima:

Integrationsvanskeligheder, fordi vi takket være disse kulturradikale kræfter ikke længere har et samfund og fællesskab at integrere fremmede folk i.

Fremmedfjendskhed, fordi vi i fraværet af vores egen kultur er bevendt med at regne alt, hvad der smager af noget, skammeligt, desuagtet smagen.

Kulturløshed. Den platte kommercielle reality-tv kultur, der er skudt op som eneste levedygtige udtryk i en tid, hvor alt andet er lyst i band, såsom ideologi, fællesskab, religion, nationalitet, klasse, kulturarv etc. etc.

Alle de vanskeligheder, vi i dag har i Danmark, udspringer af årtiers hadefuld negativitet vendt mod vores eget, og nu hvor vi ikke længere har mere at kaste vrag på, må vi så vende blikket ud af. Politiken har om noget ansvaret for denne brændte jord med sin aggressive satire, kvælende humaniora tukt og generelle negativitet vendt mod alt andet end egen modkultur og aggression. De burde holde sig til det, de har forstand på; at anmelde hærværksgrafitti og Roskildefestivaller.

Lad os få tegningerne frem ugentlig i alle de medier der er DANSKE! Går vi ind for ytringsfrihed? Hvis ja, så send dem om og om igen. Er vi underlagt muslimerne, tøger, de autonome – så sig undskyld og vær de største værnemagere der er set i to århundreder! Så nemt er det – kom igang. Vi skal da ikke igen have nazisterne til at erobre Danmark. (undskyld islamisterne – men det er jo det samme.)

SIDSTE: Er jo at Irans gale diktator nu siger at 11.9. var et bluff!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Tænk, hvor mange mennesker han har i sit land og så komme med denne hjernedøde påstand.
Jamen, CIA og FBI har da slået 3.000 amerikanere ihjel, for selv at kunne få dræbt yderligere 10.000 vis i krige i Afghanistan og Irak f.eks. – Jamen, jamen, jamen jeg tror kun at en Tøger-type kunne finde på lignende udsagn, måske.

@Mads Holger

Jeg er dybt bekymret af alle de ting som Seidenfanden og Politiken er ansvarlige for. Jeg har hidtil troet, at Politiken var en avis, som nogle af rigets borgere læste i, men nu har du jo dokumenteret en hel sammensværgelse. Jeg er chokeret!

Politiken har tilsyneladende egenhændigt fjernet de rette tanker fra folks hoveder, og lavet dem om til lydige kloner, som på kommando fra Seidenfanden går ud og kulturradikaliserer (ved ikke helt hvad det betyder, men det lyder jo flot) de uskyldige, så de ikke længere stemmer på de rigtige partier men de forkerte, og ikke længere har de rigtige meninger, men de forkerte.

Der må altså sættes en stopper for den slags. Vi må have Vogternes Råd på banen, og en bandlysning af Seidenfaden (vi kunne evt. nøjes med piskning på Rådhuspladsen, hvorefter han skal jages nøgen op ad Vesterbrogade). Kun på den måde kan vi sikre, at alle borgerne igen har de rette meninger. Alle som er imod dette har slet ikke fattet, hvad ytringsfriheden går ud på, og misbruger den lige som Seidefaden.

DEt altid “radikale” Politiken må nu se en af deres radikaler der havde villet anmelde politichefen for at at sige at rumænerne var så og så voldelige og farlige, – trække denne anmeldelse tilbage!!!! Det politichefen sagde var endda mere “generaliserende” end nogen DF-er eller Hedegård nogensinde havde sagt.!!! Hold da kæft, hvor det er forståeligt at kun 2% af danskere kan finde mening hos Vestager og supportere. Og Tøger seidenfedt jamen han er jo en kopi. Og han vil blive ved med at være det til han bliver arresteret engang i fremtiden.

Peter (a) g

Tak for dit lille eksempel på tidligere bemeldte humaniora aggression i dens vante satireform. Du glemte dog noget om Hitler.

@Mads Holger

Selv tak.

Det glæder mig, at du påskønner mine evner ud i hån, spot og latterliggørelse, eller, som “ikke-humanistererne” eufemistisk benævner det – altså så længe det ikke rammer dem selv – god traditionel dansk humor og satire.

I øvrigt er det bemærkelselsværdigt, hvor mange nye vaner her i DK allerede synes at være inspireret af mange islamiske lande: ansvaret for alskens ulykker er aldrig ens egen, men altid “de andres”. Disse “andre” har så etableret en konspiration, som går ud på at ødelægge det traditionelle og hidtil bestående, og formentligt erstatte det med et eller andet udefineret, men i hvertfald noget alle bør være bange for.

“PeterG” hvis du er begyndt at få “humor” – så tror jeg nok at jeg besvimer.
Det er særdeles sjældent at nogle fra den ekstreme venstrefløj har humor. Men det ville da være rart. EEn af dine venner har som sagt helt, helt ubevidst humor ved at sige – som jeg tidligere har refereret: at 11.9 var en joke!! Prøv at kommentere det, hvis din humor findes?

@Niels Larsen

Jeg beklager den mangel på forståelse, som mine lange og indviklede sætninger har forvoldt.

Det var helt utilsigtet, men jeg kan ikke garantere, at det ikke sker igen. :roll:

Som tegner er Tøgers forlig næsten bizart da han i virkeligheden fordømmer en hel udtryksform…

http://web.me.com/bo_t/Sted_2/Blog/Optegnelser/2010/3/7_Knæfald_gjort_praktisk….html

“PeterG” jeg mangler din kommentar til din “vens” udtalelse you know – Irans diktator? OG du behøver ikke at skrive 2000 linier igen – blot din mening om den udtalelse.

===============================================
Democracy Is Calling.

If you prefer freedom for thought, word, and deed,
of the kind not physically destructive to others,
and not silencing or intimidating to mind,
you must be concise, and to the point,
of not allowing the theistic thugs of Islam their way,

and you must be the thinker not afraid to show
your displeasure and condemnation of a ‘holy book’,
i.e., their all-revered Koran of hate and infamy;

you must argue that their theistic impulse
is nothing less, or more, than mind’s bankruptcy,
and you must bear witness to the facts,
and then on to religion, in general, as it goes.

Those of contemporary European culture
who believe this is a debate for armchair philosophers,
wishing to leave bad enough alone,
likewise display a bankruptcy of mind.

They come across as intellectual cowards,
forgetting what we owe those who down through centuries
were tyrannized, tortured, burned, and killed,
directly as a result of religion and its thug-popes,
thug-prophets, and their henchmen thugs.

What do we owe them for their suffering,
which today ensures that we are free in mind and body?

How dare the apologists distance themselves from, e.g.,
an artist and his cartoon depicting a mentally disturbed man,
whose followers today are challenging our European values?

These theorists argue that the debate must move on,
and that accommodation must be found
for the inanities of the religion of Islam.

No ~
those who must move on are the Muslims,
the adherents of a belief-system incompatible with freedom,
and freedom is what this is all about preserving,
in honor and memory of those whose lives were taken.

No ~
compromise on the part of Western culture isn’t required;
only a clear and unequivocal “No, to yours!”,
and if it takes the re-printing, again and again,
of a cartoon of a mentally imbalanced individual
with a lit bomb in his turban, let it be so,
until finally his head is blown off.

Now,
dear sisters and brothers of Islam,
it isn’t easy to shed an identity
fed on the offal of a doctrine 1400 years old,
but you must grow up, and fast;

as the children of Aristotle,
and still in your juvenile years,
the civilized world is waiting,
and Democracy is calling!
===============================================

“Vi må have Vogternes Råd på banen..”

Nu er jeg tilfældigvis medlem af Vogternes Råd og jeg vil bare sige at den sag den rører vi ikke med en ildtang.

Hvad sker der? Venstrefløjen viser humor, never seen before. Er den blevet pænere, mindre hadsk? Måske efter PETs oprydning for nogle dage siden! Nå, nå… Håb for fremtiden?

Jeg talte med en fra Kina om frihed og demokrati. Vi blev enige om at kineserne er mere frie end i vesten.

Grunden er, at dem der tror de er frie uden at være det, er mindre frie fordi de lever i en illusion. Et usynligt fængsel man ikke kan komme ud af før man acceptere at man er slave og manipuleret.

Kineseren ved godt at medierne er styret og fyldt med propaganda samt at 1 parti systemet er diktatur.

I Danmark har vi en masse partier at vælge i mellem men efter valget har de en kedelig tendens til at klynge sig sammen i 2 blokke. Rød og blå. Den røde blok kræver flere skatter, mere kontrol med befolkningen for at sikre trygheden og flere ansatte i staten.

Den blå blok ønsker højere straffe, mere kontrol og big brother, krige, hårde besparelser for de svageste og forkrøbler den velfærd vi betaler næsten 80% i skat for, hvis man medregner alle de skjule skatter som inflasion, grønne afgifter og moms.

Vi har også en masse medier der igen enten er røde eller blå, men når det kommer til stykket fylder de os med en falsk virkelighed(propaganda) og tager aldrig fat i de virkelige skandaler, som når du søger på google efter “fall of the republic”,”terrorstorm dansk”,”naomi wolf end of america”,”money as debt”,”money masters

Ligegyldigt hvilke parti du stemmer på, stemmer du på den næste spin-diktator der undertrykker dig og dine landsmænd mere end de er i forvejen.

Gør som mig drop medierne og valget!

Eet var godt nok det mest rablende vrøvl jeg endnu har læst/set på en blog! Jesus, mand -hvis du er en mand – kom frem og fortæl, hvor du sidder spærret inde og skriver!

Ja, undskyld Eet er selvfølgelig Det.
Og så fik jeg heller ikke sagt at “du talte med een fra Kina!!!” – so what?? Jeg har talt med en fra Als, det betyder sgu da mere.

Niels,

Det interessante er at du ikke engang kan modbevise noget af det jeg skriver andet end at kalde mig sindsyg. Det er sjovt nok det man kaldte folk i Sovijet der ikke hoppede på propagandaen. Niels du lever i det mest succesfulde socialistiske land med verdens højeste skatter.

Anonyme fjols; sindsyg – hedder sindssyg! Men du kan jo hverken stave danske eller formodentlig tale dansk. Folk i “Sovijet”, øh, hvor ligger det??
Tal dog med lidt flere kinesere – faktisk tror jeg at de er en del mere begavet end du.

Niels,

Ok der fangede du mig. Fordi jeg ikke kan stave, er jeg nu blevet ubegavet og et anonymt fjols.

Jeg vil ikke forstyre dig i din lykkelige “frihed”, hvor du hvert 4 år har muligheden for at sætte dit slavekryds på den spin-dktator, du synes siger alt det du gerne vil høre. Eller måske er det spin/manipulations doktorens ord du falder for? Det er også rart at læse eventyr af en af de mange medier, der skriver af fra andre medier.

Sådan går det når man skriver med albuerne.

“Venstrefløjen viser humor, never seen before.”

De har nok fået inspiration fra Søren Krarups nye bog “Vitser, brandere og fjollede bemærkninger”.

Sidste nyt: Somalia-morderen er stukket af!!! Fedt. Huskede han at tage hotelnøglen med?
Danmark giver jo hotel til kriminelle. Selv rumæner-morderen vi bare SÅ gerne afsone i DK.
Og radikale Stampe anklager drabschefen!!!
Hallo, Danmark – flot sammensætning og sikken en effektivitet vi har p.t. i folketinget.
En regering der accepterer at folk kaldes rascister, hvis de ikke kan lide en fodboldklub, ikke kan lide en religion, ikke kan lide en middagsret, ikke kan lide terrorister o.s.v. o.s.v. Godnat, hvornår stopper det her??

Kære Alle,

Flg. en lille barndomshistorie:

Peter på 13 år gik i klasse med en tyk dreng. Som den bølle Peter var, gik der ikke en dag hvor han tiltalte den tykke dreng med ordene “tykke”. Den tykke dreng fandt sig i dette idet han også havde kaldt peter for “peter pedal”

En dag hvor Peter var meget ked af det grundet personlige forhold, lod han det gå ud over den tykke dreng idet han kaldte ham for “fede, klamme, svedende søn-af-en-luder, aids befængte møgsvin”.

Den tykke dreng blev meget ked af det og begyndte at græde. Sagen blev af læreren oplyst over for Peters forældre.

Forældrene tog en snak med peter og forklarede ham at sådan havde de altså ikke opdragede ham, og de mente han skyldte den tykke dreng en undskyldning.

Men hvad med min ytringsfrihed? svarede Peter.

Skriv en kommentar

Kun fornavn og efternavn bliver vist i forbindelse med kommentaren. Dog skal alle felter med * (stjerne) udfyldes

Læs vilkår for kommentarer og debat på Berlingske Tidendes websites