Islam med et menneskeligt ansigt
58 kommentarer”Der bliver krig”. Den unge, iranske mand så nervøst på mig og nikkede. ”Det her betyder, at der bliver krig.”
Scenen var en kupé i nattoget mellem Teheran og Esfahan engang i april 2007. På den ene side af seks-mands kupeen, der mindede om DSBs Intercity-toge i gamle dage, sad tre unge, iranske mænd. På den anden side sad vi – en dansk mand i starten af 30’erne og en dansk kvinde med tørklæde om hovedet efter den islamiske republiks forskrifter.
På bordet mellem os lå en iransk avis, hvor forsiden prydedes af præsident Ahmadinejad, der pralede af landets atomprogram og bad resten af verden rende og hoppe. Det var kort efter, at 15 britiske søfolk var blevet arresteret tæt på den iranske kyst og holdt fanget i en uges tid. Der var krig i luften.
Det var nok ikke det rigtige tidspunkt at tage til Iran på, men det gjorde vi nu alligevel. Vi var ankommet samme nat og efter en kort dag i Teheran var vi på vej til Esfahan, Irans sagnomspundne kulturelle hovedstad med de smukke moskeer og den vigtige historie. Det var nu ikke historien, vi primært var på udkig efter, men mennesker. Og allerede første aften var der bid.
I det samme øjeblik, døren var lukket, begyndte de unge mænd at tale til os, selvom de ofte spejdede imod døren for at se, om nogen lyttede med. En af dem – en velsoigneret ung mand med briller – sagde, at min ledsager ikke behøvede at have tørklæde på her. Alle kvinder i Iran skal bære tørklæde i offentligheden, men her ville hun ikke støde nogen ved at tage det af. Det var en venlig tillidserklæring, der viste, hvor begge parter stod. Herefter gik snakken.
Bekendelser i en togkupé
Jeg husker det som ekstremt overvældende, hvor ivrigt og direkte de fortalte, hvad de syntes om det iranske styre. Den unge mand med briller forklarede det mest diplomatisk: Inkompetence var det store problem. Alle mennesker med forstand var for længst stukket af fra landet – det ville han nok også selv (han var muligvis ingeniørstuderende). På daværende tidspunkt var landbrugsministeren admiral af uddannelse. Havde han så bare været general, så havde det da haft et eller andet med landjorden at gøre.
De to andre – den ene var designstuderende, den anden vistnok noget med kunst – var mere direkte. Farouk erklærede sig som ateist, han troede ikke på Allah og afskyede præstestyret. De var bange for, at der ville komme krig og at de ville ende ved fronten – og de var sikre på, at Ahmadinejad var godt i gang med at drive landet ud i en krig med USA. Vi mente nu ikke, at en krig var overhængende – USA havde rigeligt at bestille i nabolandet Irak – men det var klart, at de var bange. Hvis det endte med krig, ville de alle tre ende i hæren, og sikkert blive slået ihjel på stedet af amerikanske bomber.
Vi talte i flere timer og sad tilbage med et dybt og positivt indtryk af nogle begavede, venlige og imødekommende unge mennesker, der var fanget i en forfærdelig klemme: Gidsler for et vanvittigt styre og med vestens kanoner pegende på sig. Der var intet de ønskede sig mere end at komme ud af klemmen, og for dem var det klart, hvad der skulle ske: Der måtte et nyt styre til.
Krig blev der heldigvis ikke ved den lejlighed, men et nyt styre er der måske på vej nu. Der demonstreres igen og igen i Irans byer, situationen er eksplosiv og faretruende. Måske kommer der reformer, måske borgerkrig, måske ingenting. Jeg er imidlertid ret sikker på, at de tre unge mænd er på oppositionens side.
Religiøse demokrater?
Så vidt så godt, en fortælling om de unge liberale mod det teokratiske styre af mørkemænd og mullaher. Men der er mere endnu til historien. Flere timer senere, efter vi havde lagt os til at sove, stoppede toget ved en lille moské, så alle kunne bede morgenbøn. Det var åbenbart et krav i Iran, at togene standser for de fem daglige bønner, ligesom alle tv-stationer hver aften stillede om til aftenbønnen, hvilket fik det til at risle koldt ned at ryggen på os.
Det mærkelige var imidlertid, at den unge mand med brillerne faktisk stod op for at gå ud og bede sin morgenbøn i det sene nattemørke. Selvom han var ekstremt kritisk overfor regimet, var han også troende muslim, meget troende endda. Det forvirrede mig: Var det ikke de religiøse imod ateisterne? De moderne mod de gammeldags? Måske ikke.
Jeg har oplevet det flere gange siden. Jeg mødte et tidligere iransk parlamentsmedlem, der for nylig var flygtet til USA, fordi han var for kritisk overfor regimet. Han var en høflig og interesseret mand, men hans kone ville imidlertid ikke give mig hånden. Det var ikke uvenligt eller hovent ment, det ville hun bare ikke, og hun smilede undskyldende. Dybt religiøs, men imod regimet. Mærkeligt. Jeg hørte også en iransk kvinde, der var rådgiver for oppositionsleder Musavi, holde et foredrag i Washington, iført tørklæde. Igen: dybt religiøs, men for demokratiske forandringer, mere frihed og et atomprogram, der gennemføres efter internationale forskrifter. Samtidig er der mullaher i den religiøse by Qom, som er så religiøse, at de slet ikke mener, at det er mullahernes opgave at styre landet. I hvert fald ikke på den måde, det gøres nu.
En af repræsentanterne for oppositionen er kendt som ”Mullah Bloggeren” Mohammed Ali Abtahi, et parlamentsmedlem, der i længere tid har skrevet på sin blog, både på farsi og på engelsk. Her er hans indtil videre sidste blogindlæg på engelsk, fra juni sidste år lige efter valget. I juni blev han arresteret og idømt seks års fængsel for at ville omstyrte regeringen. På billederne her ses en synlig forandring af den stakkels Abtahi, der sandsynligvis har oplevet fysisk og psykisk tortur som så mange andre af de tusinder, der har været i regimets kløer i det sidste halve års repressalier, som Amnesty International har kaldt de værste krænkelser af menneskerettighederne i 20 år.
Så hvad vil den iranske opposition egentlig? De er i hvert fald enige om, at præsident Ahmadinejad og Storayatollah Khamenei har kastet Iran ud i unødvendige konflikter med omverdenen, smadret økonomien og ødelagt flere generationers fremtidsmuligheder. Men ellers kommer de fra vidt forskellige vinkler: Nogle er liberale demokrater, andre religiøse demokrater – glem ikke at oppositionens farve er grøn og deres slagråb er ”Allah er stor” – nogle er ateister, nogle socialister, nogle vestligt orienterede. Men måske er diversiteten oppositionens force: Det åbne, frie samfund er netop karakteriseret ved, at det ikke skal ét bestemt sted hen, men skal mange steder hen på samme tid, alt efter hvad menneskene i det vil. Måske er oppositionens splittelse også dens store mulighed: Kan de ikke blive enige om andet, kan de blive enige om at dele magten og skabe mere åbenhed. Islam kommer til at spille en rolle, naturligvis, men det kan blive Islam med et menneskeligt ansigt.
58 kommentarer RSS feed
Tror du, at demokrati og islam kan eksistere fredeligt side om side i et muslimske land?
Hvorfor?
Lars Hvidberg, du er lige så naiv som de mange vesterlændinge, der støttede Khomeinis magtovertagelse i 79.
“de var sikre på, at Ahmadinejad var godt i gang med at drive landet ud i en krig med USA. Vi mente nu ikke, at en krig var overhængende – USA havde rigeligt at bestille i nabolandet Irak…”
Da Greenspan var gået af, sagde han om Irak-krigen: “It was about oil, wasn’t it?”
For et par uger siden besatte iranske tropper kortvarigt et uudnyttet oliefelt, der et par hundrede meter inde på den irakiske side af grænsen.
så vidt jeg ved var det omtrent sådan den første irakkrig startede:
Kuwaitbaserede amerikanske oliefirmaer begyndte at udnytte et gigantisk oliefelt, der lå i et område mellem Kuwait og Irak, hvor grænsedragningen var omstridt…
Det er ikke kun i Iran, at demokratisk orienterede muslimske politkere trues på livet af intolerante islamister. Det sker også i Danmark:
Udrrag fra artiklen ”
20:52 – 09. nov. 2009 | Ritzau /Nyheder
Özlem Cekic er en af de politikere, der har følt sig chikaneret af Hizb-Uhr-Tahrir. (Foto: Polfoto)
.Vejret i Danmark lige nu….vejret.dk. København 0°
Odense 0°
Århus 0°
Aalborg -2°
Esbjerg 0°
Sponsor
.
Er du politker med muslimsk baggrund er det svært at føre valgkamp i fred, mener flere politikere i dag.
Den radikale islamiske organisation, Hizb-Ut-Tahrir har ifølge flere politikere truet kandidater til byråd og folketing, fordi organisationen mener, at man ikke kan være demokratisk og muslim samtidigt. Senest er det gået ud over den socialdemokratiske kandidat til Københavns borgerrepræsentation, Lars Aslan Rasmussen:
- De kommer hen og truer når man deler valgmateriale ud på gaden. De er meget nærgående og det er meget ubehageligt, siger Lars Aslan Rasmussen til TV2/ Lorry.
TV2 / Lorry har i dag talt med adskillige politikere, der alle har oplevet trusler på den ene eller anden måde fra Hizb-Ut-Tahrir. Både Özlem Cekic og Serdan Benli, begge fra SF, har haft Hizb-Ut-Tahrir inde på livet.
- Ved sidste folketingsvalg var jeg i et storcenter – der kom de hen og truede mig og kom helt tæt på. Jeg følte, at de ville i duel med mig. Senere satte de ild på mine valgplakater, siger Serdan Benli (SF).
Truslerne mod politikerne med muslimsk baggrund vækker vrede på Christiansborg, hvor flere partier tager afstand fra Hizb-Ut-Tahrir. Formanden for folketingets retsudvalg, Peter Skaarup (DF), vil nu overveje at genåbne diskussionen om hvorvidt Hizb-Ut-Tahrir kan forbydes…”
Det var med andre ord ikke “vsntrefløjen”, der tog aftsnad fra det islamofascistiske parti og partiets dødstrusler mod muslimske politkere.
Det var “muslimhaderne” i DF, der forsvarede de muslimske politkere ved at tage problemet alvorligt.
Villy Søvndal syntes nok, at han allerede var blevet upopulær nok hos den del af partimedlemmerne, der har suspenderet alle principper og sat enhver form for syn fornuft op stan-by, da han kritiserede det islamofacistiske parti.
Den åbenlyst halvsindssyge del af SF ser anderledes på dette teokrat-fascistiske parti:
Ti unge SF’rere sammenlignede for at par år siden Hizb ut-tahrir med halvefjerdsernes danske venstrefløj, på trods af, at det fascitske partis talsmand var dømt efter racismeparagraffen for at opfordre til mord på jøder.
Man må forstå at den iranske revolution og Ayatollah Khomenis udgave af shia islam ikke er klassisk shia islam. Der er teologiske forskelle der f.eks også gør at shia muslimer i Irak også er skeptiske overfor Irans gøren og laden i landet.
Det religiøse overhoved for shia muslimer ,specielt i Irak og Libanin og til dels også i Iran, er Ayatolla Al-Sistani der befinder sig i Najaf i irak.
Han er ofte kritisk overfor den iranske republik, og specielt overfor de teologiske argumenter der udspringer fra Khamanei og vogternes råd.
Derudover er hele komplekset med revolutionsgarden, der jo styrer store dele af Irans erhvervsliv og offentlige institutioner primært en sekulær stat-i-staten, selvom den smykker sig i religiøse gevandter.
Der er derfor ikke nødvendigvis nogen modsætning mellem at være troende shia muslim og modstander af den iranske revolution.
Undskyld den sjuskede redigering af artikeluddraget i mit forrige indlæg.
Artiklen, som uddraget stammer fra, hed “Hizb-Ut-Tahrir truer politkere”…
Hej Lars Hvidberg,
Interessant gennemgang af diverse iranske fraktioner, og deres pudsige selvmodsigende adfærd.
Det viser jo blot hvor dybt religionen sidder i disse mennesker, og hvorfor præstestyet havde held til at få magten.
Selv nu, efter alt hvad iranerne har været igennem, så er de tilængere af religion. De burd havde kunnet se at det er religion som har fået dem til at havne i den suppedas.
Adskil kirke fra stat. Så ordner resten sig.
Hvordan skulle truslen mod demokratiet fra antidemokratiske islamister, der ikke vil finde sig i at leve i demokratiske systemer, der respekterer menneskerettighederne, og som mener, at alle love – også menneskerettighederne – bør underordnes sharia, forsvinde ved at skille stat og kirke?
Eller rettere: islamisterne er jo netop vrede over, at de muslimske stater ikke er religiøse NOK: De vil have mere religion og mindre demokrati.
De radikale islamistiske partier i de fleste muslimske lande er jo netop i opposition til deres landes muslimske regeringspartier…
F.eks. er Egyptens fascistiske terrororganisation Det Muslimske Broderskab, der opstod samtidigt med de andre fascistpartier i trediverne stærkt imod demokrati, og dette fascistparti ville efter alt at dømme valget, hvis det fik lov til at stille op til parlamentsvalget i Egypten på lige fod med mere demokratisk orienterede partier.
Og tro mig: Det Muslimske Broderskab ville miildest talt IKKE skille staten fra kirken,men tvinge staten, og alle demokratisk orienterede politikere, til at underkaste sig “kirken” totalt.
Som tilfældet er i Iran…
Forfriskende for en gangs skyld at læse en nuanceret artikel om islam. Forhåbentlig kan den være med til at opbløde den dybt enfoldige indstilling, som de fleste danskere synes at have til muslimer.
Nicolai H
du har fuldstændigt ret i, at det var ekstremt enfoldigt, at ti unge SF’ere for et par år siden sammenlignede Hizb Ut-Tahrir med halvfjerdsernes danske venstrefløj, og at de mest enfoldige SF’ere anklagede Villy Søvndal for provinisel “islamofobi”, fordi han selvfølgelig tog afstand fra dette islamistiske fascistparti, hvis talsmand er dømt efter racismeparagraffen, for at opfordre til mord på jøder, og hvis medlemmer står bag adskillige trusler og overgreb mod danske politikere med muslimsk baggrund, FORDI de har formastet sig til at deltage i det danske demokrati…
Du kan tydeligvis kun blive klogere…
Øv, mere Islam propagana
øhhhhhhhhh
Hvornår begynder de andre store monoteistiske religioner at få et menneskeligt ansigt. På den korte bane har kristne pædofile iført præstekåber haft deres sejrsgang i både USA, Tyskland og Irland, samt formentlig alle andre katolske lande, lavinen ruller, og er ikke færdig med at rulle endnu. (mon ikke Langballe og Krarup har haft fingrene nede i kagedåsen også). Så længe misbrug af små drengebørn foregår skjult bag præstekåben og helst bag alteret, så holder diverse biskopper, paven him self, og div. regeringer gerne hånden over det. Så fat det dog der findes ikke noget mere naturligt her i verden end samkvæmmet imellem m/k, og når kristendommen (dele af den) afskærer deres præster denne ret, for at kirken kan arve alt hvad de ejer, så kirken kan blive endnu rigere, ja, så sker der det vi ser. Overgreb på børn, i netop de rammer hvor de skal føre sig mest trygge. Der bliver jo ikke plads i helvede til menig mand, med alle de katolske præster der igennem tiderne har vist deres sande jeg, og optager al plads i helvede. Hvad med de kristne missionærer der i fuldt dagslys var igang med at kidnappe børn på Haiti, i overbevisning om at de gjorde det rigtige i kristendommens navn. Knap så menneskeligt, hvis man spørger mig. Jeg kunne blive ved og ved i en uendelighed. Jøderne ligeså. Bare i sidste uge har de formået at tilsidesætte al lov og orden (som selvfølgelig gælder for alle andre, men ikke jøderne ifølge deres allerhelligste bog Talmud, http://www.mosaisk.com/auschwitz/Talmud-Judaisme.php )De har sendt deres lejemordere på banen og dræbt folk i nabolandene. Hvad blev der lige af international lov, nåh ja, glemte lige at den selvfølgelig gælder alle andre, men ikke vores venner Israel. Hvor menneskeligt er det lige. Eller ham nede i Israel der så sig selv som jødisk halvgud, og havde et lille harem på 22 kvinder, der med trusler og underskrifter på diverse kontrakter fra kvinderne, holdt dem i et jerngreb. Ikke så menneskeligt. Så inden man begynder at gøre klar til at fordømme Iran og deres præster (ikke at jeg støtter disse), så skulle man måske også skue lidt i egen baghave hos venner og bekendte. Propoganda krigen imod Iran er sat igang, Clinton har møder med både UK/FR/DE for at sætte endnu hårdere ind mod Iran. Den israleske præsident Nathanyaho har netop haft samtaler med Rusland. Alt sammen en del af et koordineret oplæg til angreb på Iran. Hollywood reklame firmaer er blevet betalt enorme summer for at producere en virkelighed der ikke findes (for dem der husker det, var hele kuvøse sagen i Irak også iscenesat af selvsamme firma og CIA). Eksil iranere (dem der var tilhængere af diktator Shaen) bliver støttet med mill. af dollars for at skabe uro i landet. Alt sammen noget vi også så da man gjorde klar til angrebet på Irak. Hvad har man tænkt sig at anvende som begrundelse denne gang, demokrati indførelse, forbindelser til Al-Qaeda, den rygende pistol om A-våben (hiver man Colin Powell ind og lyve i FN igen, eller bliver det mon Fog denne gang), eller noget helt 3 som man tilfældigvis kan hive op af hatten. Read my lips. Det eneste formål er som altid. OLIE. 1/3 af verdens knappe olie resourcer findes i Iran, og nu da Shell og vennerene har fået deres kontrakter på plads i Irak, er næste stop Iran. Hvis det er A-våben der er begrundelse, skulle man istedet for at koncentrere sig om Iran, som man mistænker for at have A-våben, hellere koncentrere sig om Israel, som man med sikkerhed ved har 100 af A-våben som passende skjules for den samlede verden. Sorte kjoler, Sorte hatte og lange krøller, med fingeren på A-aftrækkeren er mindst lige så skræmmende som dem vi kun tror er ved at anskaffe sig dem.
@Asger Trier Engberg
Kan du underbyge dit synspunkt om “mere islampropaganda” med noget som helst i blogoplægget?
@Adam H
Hvad er din pointe i relation til blogoplægget?
Pointen er at vi når det gælder Iran ikke skal lade os rive med af alt had vi hører og ser, og at alle religioner har et menneskeligt ansigt, og et ikke menneskeligt ansigt når folk misbruger religionenerne for egen vindings skyld. (skal nok huske at skrive pointen med næste gang
)
Iran er soleklart, på vej mod en konfrontation med de vestlige demokratier!
Som verdenssituationen ser ud idag, har verden brug for en verdenskrig!
Vi skal igen have fuld beskäftigelse, ved hjälp af en forögelse af krigsindustrien!
Den uundgåelige konfrontation vesten skal have med kommunist Kina, er bedre at tage idag, end om 10 år!
Scenariet vil höjst sandsynligt begynde med, at Israel, med vestverdenens acsept angriber Iran (Muligvis med A-våben), Da Israel ikke under nogen omständigheder, kan tolerere et atombeväbnet Iran, og for den sags skyld, det kan den vestlige verden heller ikke!
Forberedelserne blev gjort for ca. 2 år siden, og Israel kan idag angribe, Iran med alle typer af våben, uden nogen hjälp fra omverdenen!
M.v.h.
@Adam H: Øøøøhhh, hvad pokker har en masse betragtninger om individuelt funderede kriminelle beslutninger taget af individuelle mennesker i andre dele af verden, med en blog om forskelligheden i en opposition mod en voldelig og religiøst funderet statsmagt at gøre?
@LH: God og tankevækkende lille blog!
Ja, og Chamberlain synes hr. Hitler var en flink fyr med fredelige hensigter, mens han begejstret viftede med papiret om “Fred i vor tid”.
Der er ingen fred med de vantro i islam, det er det islam går ud på! Fat det dog kære naive venner i vesten.
Hvor i verden har islam manifesteret sig fredeligt? Hvor i verden lever et muslimsk mindretal i fred med sine omgivelser? Hvor i verden tillader et muslimsk flertal ikke-muslimer at eksistere i fred og frihed?
@Leif Knudsen:
“Hvor i verden har islam manifesteret sig fredeligt? Hvor i verden lever et muslimsk mindretal i fred med sine omgivelser?”
Sydafrika f.eks..
“Islam med et menneskeligt ansigt”…?
“Dybt troende muslimer, der går ind for reel demokrati”…?
Man kan ikke både være en dybt troende muslim og samtidig gå fuldt og helt ind for demokrati, når Koranen, der jo er skrevet af selveste Gud, tordner imod demokrati.
Lad dem have deres syge religion o.s.v. – men lad os demokrater der enten er kristne eller ej – have VORES land i fred! Personlig mener jeg at man skal retsforfølge de politikere der har påført os mennesker der under ingen omstændigheder passer ind i Skandinaviske lande. Kun een Glistrup (der endda ikke var min kop te) kunne se hvad der var igang. Men sosserne, de radikale og kulturpaverne fortsatte og fortsatte med at åbne grænserne.
Fik vi så endda reelle flygtninge, men vi har fået (mest) snyltere ja, sågar skrev een her på en anden blog “at han havde været hos de danske svinehunde i 25 år!”!!!!!! Men han syntes samtidig at styret i Iran var godt!!! Hvad fanden er meningen? Hvad laver han her??
En rigtig flygtning har skrevet at han var bekymret for at islam step by step var ved at overtage Dk!!!! og han var netop flygtet fra dette og Iran – så han råbte vagt i gevær!
I folketinget er der idag kun eet parti – you know der forstår at det her går galt og det er ikke K eller V og da slet ikke til venstre derfra. Tænk, hvad der sker hvis S,R,SF kommer til!!!!!!!!!!!!!!!! Stakkels Danmark.
Hvidbergs sympatiske indtryk fra moeder med unge , veluddannede iranere i Iran har , desvaerre ,intet overhovedet at goere med Danmarks mutikulturelle nedtur.
For det foerste fordi “vort” 300.000 store muslimske indvandrersegment overvejende har basis i analfabetiske familiers klanarrangerede indvandring.
For det andet fordi langt de fleste er arabere
og somaliere, kun relativt faa persere.
Uanset hvad der sker i Iran, farsiernes gamle
kulturland med egen, selvbevidst civilisation langt forud for den primitive muhammedanisme,der nu haerger landet, saa
aendrer dette intet ved Danmarks hovedproblem.
Som i generationer forbliver, at ansvarsloese, politiske taaber siden 1980 er blevet ved med at lukke alt for mange
totalt utilpasselige folk fra Mellemoesten, Pakistan og Somalia ind til settlements med fuld forsoergelse og familiemaessig tilvaekst her i landet.
Det forekommer aldeles uundgaaeligt , at dette vil udvikle sig mod oegede kultursociale modsaetninger, udbredte konfrontationer med stigende voldsanvendelse ogsaa her i det lille svage Danmark,
noejagtigt som det er sket og fortsaetter med at ske i Frankrig, England , Holland og Sverige.
@alle som forventer at få halsen skåret over af diverse indvandrere
Nu har LH skrevet et oplæg som beviser, at i modsætning til den gængse opfattelse bland visse grupper, så er der altså mulgit at finde muslimer som har en divergerende opfattelse af politik.
Kommentarerne er dog forblevet copy paste: alle ulykker skyldes ladeporte fyldt med indtrængende muslimer osv osv.
Hvis vi lige lader “skyldsspørgsmålet” ligge, så hvad har I tænkt jer ? Altså jer som dag ud og dag brokker jer over de røde forræedere, ladeporte og bloddryppende muslimske horder.
Vi er hvor vi er i dag. Hvor skal vi være i morgen, altså realistisk?
For at skære det ud i pap: “smid dem alle ud” kan måske nok være en våd drøm for jer, men realistisk er den altså ikke.
Vil I så lave om på dem? Med hån, spot og latterliggørelse? I forventning om at det forandrer noget som helst? Jeg tvivler også på at dette fører til noget som helst.
Skal de stilles i skammekrogen indtil de makker ret? Eller skal deres liv blot gøres så surt og besværligt, at de alle forlader Danmark af egen vilje? Indvandrere, efterkommere, statsborgere… hele bundtet.
Kom med nogle konstruktive bud.
[...] indlæg hedder Islam med et menneskeligt ansigt, og er en beretning om en personlig oplevelse, da jeg besøgte Iran i april 2007. Kommentarerne har [...]
Hans Andersen 19. februar 2010 kl. 07:05
Lars Hvidberg kunne med 2 museklik fjerne dit indlæg.
Når han ikke har gjort det, er det en hyldest til ytringsfriheden, uanset lødigheden af opponentens ytringer.
Voltaire har således ikke levet forgæves.
Det samme kan ikke med sikkerhed siges om dig.
Lars Hvidberg,
Fint indlag, du har her.
At tanke sig der en dansk debator som kan se “Kejserens nye klader” i 2010, og klade alle de andre tomme tonder (DF og alle de andre fanatiske modstandere af Islam) lidt af…. fint.:)
Om du har lyst til at se Islam med et menneskeligt ansigt, saa kom og besog os i Malaysia & Indoensien.
Vi har naturligvis ogsaa en lille bitte gruppe muslimer her, som er fanatiske, men det store flertal er da ganske moderate, ganske som folk er i Danmark.
Saa faar jeg naturligvis nogle personer i denne blog paa nakken nu, og de vil havde der lige er brandt en kirke i Malaysia, og 3 piger fik symbolsk pisk for utugt.!
Men de kare danske kristne missionarer, udelader jo smukt at fortalle om reaktion paa begge de sager i Malaysia, ogsaa den reaktion der var og er blandt Muslimske organisationer, baade i regering med ministre og NGO’er……
Pludselig forsvinder objektivitiet i den danske presse som dug for solen, naar vi har den slags sager.
De samme debatorer har ogsaa kun tavshed, naar det galder Kristne sager om voldtagt i Tyskland, Irland, eller saagar en Jodisk sag om voldtagt af born, og flerkonneri der overgaar selveste Islam’s foreskrifter om evt. polygami.
Selv det saakaldte “trykkefrihedselskab” er tavst i sager on Kristen & Jodisk voldtagt af kvinder og born…….
Tankevaekkende….!!!
Saa fat penen, og fortsat med at skrive i din blog om dine rejser i Islamiske lande, og andre lande, og fortal din rejsehistorie saa objektivt som muligt.
Med venlig hilsen
Gert Nielsen
Malaysia
@ Adam H
Du anklager Langballe og Krarup for at bedrive statsstøttet aktiv homopædofili…. Desværre kan man ikke direkte anmelde dit indlæg, men redaktionen burde politianmelde dit uvederhæftige BRÆK.
@Lars Hvidbjerg: – Tak for et flot og nuanceret indlæg og tak for, at du har mod til at tage det iranske folks kamp over i den borgerlige blog sfære, og dermed bringe lidt væsentlighed ind i den borgerlige udørk af sympati og overdreven bekymring omkring et trusselsbrev med Pia Kjærsgaard. Trusselsbreve har 2 ud af 3 folkevalgte modtaget, – og ethvert trusselsbrev er et trusselsbrev for meget, – men hvorfor denne hysteriske medieinteresse for et enkelt??
I Iran dør folk de facto for demokratiet, men de danske medier sover som sædvanligt.
Burde overskriften ikke være “muslimer med et menneskeligt ansigt”?? Blogindlægget forholder sig overhovedet ikke til om begreberne inden for islam evt. strider mod menneskerettighederne!
Det må vel være den afgørende præmis for, at man kan lave en overskrift, der lyder: “Islam med et menneskeligt ansigt”
Islam med menneskelig ansigt er vel ikke nogen nyhed, de mennesker der har valgt islam som relegion, er jo lige så forskellige som mennesker, der har valgt en anden relegion. Jeg er da heller ikke i tvivl om. at der er mange i f.eks Iran, der ønsker et friere liv og er villig til at kæmpe for det, alt ære og respekt for det, men det er ikke et demokrati i vestlig forstand de kæmper for,hovedparten af iranene vil stadig bevare det islamiske styre, de ønsker såmænd blot et styre med mere menneskeligt ansigt
Så om Islam kan blive en demokratisk bevægelse, er en hel anden debat men Iran kan ikke bruges som eks. i denne sammenhæng.
Det er også lidt trættende, at blive ved med at debattere om den ene relegion er bedre en anden relegion, for min skyld må folk da tro på hvad de har lyst til, jeg skal ikke gøre mig til dommer over, hvilken gud der skal have topkarakter. Det må være op til det enkelte individ.
Så hvis vi tager indvandringen til Danmark og de vestlige lande, så er det grundliggende ikke Islam som relegion, der er det store problem, det er helt andre ting, og som vi burde være til at debattere.
Det der sker i Danmark med debatten om indvandrere er ikke at det er en relegionskrig, det er en kulturkamp, det drejer sig om. For kan den kultur mennesker bringer med fra mellemøsten f.eks, leve i fred og fordragelighed, med den vestlige kultur det er det debatten burde handle om, og ikke noget så ligegyldigt som min gud er bedre en din gud.
Jeg rejste engang for fem år siden fra Peshawar i Pakistan til New Delhi i Indien. Det var slående, at vi i Pakistan gang på gang blev spurgt om vi dog ikke kunne hjælpe vedkommende til Europa. I Islamabad stod der en endeløs kø, uden for den danske ambassade, af ansøgere til besøgsvisa. Det var som om alle i dette land søgte bort. Da vi havde passeret grænsen til Indien var det lige så påfaldende hvor tilfredse alle var med at være indere, og at alle havde en tro på en gylden fremtid i Indien.
@john petersen
Spot on. Det er en kulturkamp, men mere end een betydning.
Politiken har i dag et fremragende debatindlæg, som antager et helt overordnet syn på sagen: Selvfedme er vores nye folkesygdom
Lars Christian Hvidberg er en eller anden gut, som p.t. bor i Washington D.C. og mener alt muligt om hvad som helst i DK og rest of the world. Og får penge for det. Som så mange andre i blogsfæren. Fri debat! So what?
@Jens-Peter Hansen
Nu ikke gøre nar ad Berlingskes interessante syn på hvordan man skaber et debatmiljø
Islam er det menneskeliges modsætning.
Islam er udemokratisk styre.
Islam er tro i modsætning til oplysning og fornuft.
Islam er en primitiv kultur i blomstring.
Lad være med at forveksle denne blomstring af idiotien med storhed og fornuft.
Hvidbergs langstrakte, men ellers sympatiske opkog paa et moede for et par aar siden med nogle unge persere, har det banale point , at r normale, menneskelige mennesker kan man moede overalt, ogsaa i mellemoestlige lande, hvor befolkningerne tungt er underlagt middelalderlig Muhammedanisme og Sharia.
Jens-Peter Hansens tre linier ovenfor reducerer hele opkoget til varm luft.
Multikulturel udvikling drejer sig ikke om empati og oensketaenkning, men om demografi, immigration, opslitning , konfrontation versus assimilation.
For befolkningerne i Danmark, Sverige og Holland tegner tal og fakta meget negativt.
Churchill gjorde det i 1899 ganske klart hvad islam står for.
“…No stronger retrograde force exists
in the world…”
http://www.danielpipes.org/comments/27711
Man er ikke muslim, hvis man ikke accepterer koranen som Allahs ord… Koranen er uafviselig!
Sharia er en del af koranen, og sharia praktiseres i Iran.
Islam med et menneskeligt ansigt, når anderledes tænkende knægtes, når een ideologi kræver at stå over andre, når man kræver, at alle har at indordne sig?
Jeg kan stadigvæk ikke se forkel på det konkrete regime og det, der foregik under det Tredie Rige. Det er samme grundidé, samme terrorregime, samme folk, man dræber!
Fascisme er er fascisme, ligegyldigt om det har sit udspring i og påståede legitimitet fra nationalisme, politisk ideologi eller religion.
Iran er et kompliceret land. Den islamiske revolution startede der, og jeg tror også, at den kommer til at ende der.
Jeg tror, at der kommer til at ske store forandringer i Iran de kommende års tid eller mere. Og jeg tror, at det ender med, at det nuværende styre giver op, på samme måde som Shahen gjorde det i 1979.
Jeg tror også, at de forandringer vi kommer til at se, vil være positive for Vesten i og med at det vil være en enorm svækkelse af islamisk fanatisme.
Hvad er det sensationelle ved at de der kæmper for et bedre Iran samtidig er dybt religiøse?
Jeg kan sagtens se oplysningsværdien i dette, eftersom der udfra kommentarerne her åbenbart ikke er mange der er bekendt hermed, men som berejst og intelligent menneske kan det da ikke komme som nogen overraskelse at islam ikke er en absolut ond religion, men sagtens kan moderniseres som det er tilfældet i Tyrkiet, hvor der findes masser af folk som er dybt religiøse, bruger tørklæder osv., men ellers ingen intentioner har om at bekrige Vesten eller skabe en diktaturstat.
BO H
Jo nok er Irans nuværende religiøse styre problematisk i forhold til fundamentalistisk islam, men det helt store dyr i “den fundamentalistiske åbenbaring” i dag kommer ikke fra Iran. Det nuværende iranske styre har for travlt med at forsvare sig mod befolkningens frustrationer over et korrupt politisk system til effektivt at kunne eksportere deres formørkede ideologiske tankesæt!!
Nej “dyret” kommer fra Saudi Arabien, som udbreder Wahhabismen. Jeg tror ikke det bliver muligt at indskrænke denne missionsvirksomhed fra Saudi Arabien før, at vi får en altenativ energikilde til olie. Nok er klimaforandringer et argument for at finde alternativer hertil, men bekæmpelsen af denne negative indflydelse fra Saudi Arabien er for mig betydelig vigtigere
I forlængelse heraf er det interessant at iagttage Norges nuværende “muhammedkrise” for Norge er på grund af deres olie ikke velfærdsmæssigt lige så sårbart som Danmark, der er mere afhængig af eksport til Mellemøsten!!!
Danmarks afhængighed af Mellemøsten bliver i fremtiden desværre ikke mindre, når nordsøolien slipper op.
Mig bekendt har der ikke været officielle reaktioner fra udenlandske ambassadører i Norge!!
Man kan jo kun gisne om hvorfor???
jeg fatter ikke et land som Saudi Arabien. Alle mulige argumenter om, at økonomisk udvikling eller velstand medfører demokratiske forandringer, bliver effektivt aflivet, når man ser på Saudi Arabien.
Et godt råd: stol aldrig på en muslim.
Niels b larsen
“Et godt råd: stol aldrig på en muslim.”
Tak for advarslen- min svoger er muslim og jeg har hidtil været så tåbelig at stole på ham!
Godt at du ud fra din uendelige livsvisdom i almindelighed og din rige viden om muslimer i særdeleshed kan retlede os naive.
Ulf Punell
20. februar 2010 kl. 13:23
Churchill gjorde det i 1899 ganske klart hvad islam står for.
“…No stronger retrograde force exists
in the world…”
Men senere kom han på bedre tanker:
“In a letter addressed to US President Franklin Roosevelt, dated 4 March 1942, Winston Churchill wrote, ‘We must not on any account break with the Moslems, who represent a hundred million people, and the main army elements on which we must rely for the immediate fighting’ (The Second World War, Volume IV, page 185, authored by Winston S. Churchill)
Apropos “islam med et menneskeligt ansigt”, så mener Peter Kocsis, at den tyske islamist, der truede med at begå terror mod sibe landsmænd, hvis de stemte på en regering, der ikke prompte ville overlade afghanerne til Taleban, er frihedskæmper!
Kocsis må altså også mene, at islamistiske terrorister, der begår terror mod os, for at presse regeringen til at overlade afghanerne til Taleban, vil vær3e frihedskæmpere.
Du giver den i rollen, som en forsvarer for progressive værdier, der bekæmper islamofobi, og så støtter du antidemokratiske islamistiske terrorister, der kaster syre i hovedet på småpiger, der går i skole, Kocsis.
Du mangler fuldstændigt selvkritk og selvindsigt, og jeg vil anbefale andre debattører til ikke at lade sig narre af Kocsis falske selvopfattelse som en slags antiracist.
“som det er tilfældet i Tyrkiet, hvor der findes masser af folk som er dybt religiøse, bruger tørklæder osv., men ellers ingen intentioner har om at bekrige Vesten eller skabe en diktaturstat.”
Erdogan har udtalt, at han kun bruger demokratiet til at fremme sine islamistiske formål, og at han ikke anser demokrati, for at være endemålet.
På den anden side må jeg også indrømme, at han har sagt det modsatte:
“In this context, social consensus, and institutions that embody this consensus, must be made effective in order for democratization not to be abused as a provisional instrument to establish an anti-democratic regime.”
Det er da interessant at hoere om forholdene i Iran og Tyrkiet og om Churchills spredte bemaerkninger om muhammedanere i hhv 1899 og 1942, men hvad relevans har det for situationen i Danmark 2010?
Ingen overhovedet.
Problemerne her i landet er aldeles hjemlige og prosaiske:
Der er alt for hastigt kommet alt for mange uuddannede folk fra Mellemoesten,Nordafrika, Pakistan og Somalia. Det belaster nu socialudgifterne med ekstra 40-50 milliarder aarligt.
I en kriseperiode , der med sikkerhed bliver vaerre og laengere , indebaerer alene dette kimen til meget ubehagelige modsaetninger.
Dertil har vi skarpe markante politiske og religioese polariseringer og et stadigt voksende omfang af udgraensning og selvisolering af de saakaldte indvandrerkvarterer.
I betragtning af den officielle statistiks dystre tal for indvandringens demografi og sociale foelger er det da klart , at fortsat krise, arbejdsloeshed og den offentlige velfaerds evidente nedtur , vil foere til
meget vanskelige, indimellem voldsomme forhold for folk paa tvaers her i landet.
De internt harmoniske, trygge og fredelige tider er helt klart forbi.
Og det evindelige, puerile skaenderi om “hvis skyld” tjener fsv intet andet formaal end camouflering af den faktiske udvikling.
Hoejere oppe har en let forvirret kommentator , uden ioevrigt at erkende at der er nogen, efterlyst forslag til problemernes loesning. Hertil er at sige tre ting.
For det foerste, at problemerne med optagelse af ekstremt kulturfremmede befolkningselementer i det omfang , der her er tale om (300-400.000 for Danmarks vedkommende) for saa vidt er uloeselige.Der foreligger ingen fortilfaelde af glat, fredelig og harmonisk masseindvandring i historien, hverken Europas,Asienss, Afrika eller Amerikas.
For det andet, at almindelig sund fornuft maa
lede enhver herboende, hvadenten indvandrer eller dansker , til den konklusion, at tiderne ihvertfald ikke er til yderligere indvandring
og at et effektivt stop for flere, uanset etiketter, traenger sig meget staerkt paa.
For det tredie, at social integration af de indvandrere , som kan og vil , plus rimelig fredelig sameksistens mellem resten og os alle, er minimum foren uomgaengelig forudsaetning for kriseuanset herkomst
For det andet
fortsaettelse
mellem resten og os alle andre, er minimumsforudsaetning for afvaergelse af
det lurende pandemonium.
Uanset hvilke partier , der danner regering her i landet, har jeg ikke selv nogen tiltro til, at de seneste 10-20 aars sloeseri med indvandrigskontrol og fornuftig integration vil andet end fortsaette uaendret paa bedste bureaukratiske og overfladiske beskub.
Hvis forbedringer skulle vise sig, vil de formentlig komme direkte fra indvandrermiljoeerne selv.
Jens L. Lorentzen …
Kunne Du så ikke blive udlænding i Uldlandet, når Du absolut vil bevare pandaerne.
Jens L. Lorentzen igen igen
Dit xxxx betragtning af den officielle statistiks dystre tal for indvandringens demografi og sociale foelger er det da klart , at fortsat krise, arbejdsloeshed og den offentlige velfaerds evidente nedtur , vil foere til
xxx
helt ærligt, det ved Du ikke en skid om og ønsker det jheller ikke. Der findes endda gode tal.
Men det rager dig en uldhåret panda…
Som de borgerlige er Du vil også modstander af billige ungdomsboliger i tilstrækkeligt antal, så disse børn kan være i bedste- og forældres skygge længst muligt. Ellers har man ikke flertal.
Her kan man så i visse kredse endda bryste sig af overproppede kvindecentre.
Fint skal det være Fru Hyancint
Overså endnu af Jens Lorentzens bolledejsklaskerier.
Men I andre :
xxx For befolkningerne i Danmark, Sverige og Holland tegner tal og fakta meget negativt xxxx
Der er helt sikkert et meget stor mindretal, som mener noget andet, måske 10 mio.
Måske er han ramt af den globale opvarming.
Dit Jakob Schmidt-Rasmussen.
xxx Ti unge SF’rere sammenlignede for at par år siden Hizb ut-tahrir med halvefjerdsernes danske venstrefløj, på trods af, at det fascitske partis talsmand var dømt efter racismeparagraffen for at opfordre til mord på jøder.xxx
Måske skulle Du så lige gå en smule mere ned i indholdet. 1) Der var ikke Folketingsflertal for at forbyde Hisb Ut, så andre udtalte sig også og 2) Hvilke dele syntes den SF-del var udmærket. Her synes jeg nu ellers nok, der burde ligge et link….
Hvis du havde fulgt bare overfladisk med i debatten, om Villy Søvndals kritik af Hizb Ut-Tahrir, ville du vide, at utroligt mange “antiracister” mener, at Søvndals blotte KRITIK af de islamistiske racister var udtryk for islamofobi, populisme, xenobi, og endda nazisme.
Jeg ved heller ikke, om det racistiske parti burde forbydes, som det er i Tyskland, hvor de ikke har de problemer med at genkende antisemitiske antidemokrater, som du åbenbart har.
Men efter at det er kommet frem, at medlemmer fra partiet, også systematisk har truet adskillige demokratisk orienterede danske politikere med muslimsk baggrund – flere af dem var kvindelige socialister -udelukkende fordi parteist medlemmer mener, at de overtræder deres fortolkning af islam som en religion, der ikke kan forenes med demoratiet, burde et forbud måske overvejes igen.
Du kan selv gå på biblioteket og søge på Infomedia efter de ti unge SF’eres kronik, hvor de sammenligende det stærkt racistiske parti med venstrefløjen…
Saa er “Jens Holm”- knald-i-laaget igen paa banen med sine smaa lokumsudgydelser. Er der efterhaanden nogen , der gider laese hans infantile vroevl.
Til Churchill kenderen :
Churchill var politiker, ikke kender af Islam.
Han var også utroligt dårlig til det militære overordnet set og lod Atatyrk slagte Ozzierne ved gallipoli og canadiere ved Dieppe.
Det eneste virkeligt vigtige han gjorde, var at ihærdigt holde den brítiske krigsmaskine kørende i 5 år.
Det gør så, man har lagt dnne heltegerning på hans liv som et slags æresbånd, der dækker resten.
I øvrigt slogedes 1/2 mio. muslimer mod Der Kaiser og Tyrken under første verdenskrig.
Et lignende antal eller flere gjorde det mod såvel Hitler som Japanerne, men selvfølgelig var de dele af det brittiske Imperium.
Når han så senere er mere mild i sine udtaleser angående Islam/muslimer, så handler det om, det Britiske Imperium efter sit sammenfald har brug for samme områder som handelspartnere i fx Commonwealth.
Her må man(han) accepetere kendsgerningerne.
Apropos Islam med et menneskeligt ansigt–
Som bekendt har landet haft besøg af en amerikansk imam M. Barberossa–hvorom det hed sig–at han skal fortælle hvad islam er.
Ja. Og det gjorde han, idet han bl.a. gav udtryk for at en mand må slå sin kone–uhada
siger man så–jamen er det ikke det som står i Koranen, dette at man må tugte sin kone ?
Manden skal komme til landet hver anden måned, og det lover vist ikke godt.
Hvor bliver alle de såkaldte moderate muslimer af ? Ties og samtykkes der ? Idet kun få med
den tro har været på banen,for at modsige.Tør
man ikke ?
Ikke alle russere var tilhængere af Stalins
kommunisme, ligesom ikke alle tyskere elskede
Hitler–men modstand var ensbetydende med Gulag
eller koncentrationslejre.
Er det den tredie “isme” vi ser nu og folk der er bange for at trodse styret i Iran etc.?
Et noget rodet blogindlæg, men med gode tanker. Islam og vestens demokrati, kan ikke forenes; heller ikke selv om man synes at det ville være en god idé. Demokratiet skal flytte sig for meget.
Flora D. Møller.
Utroligt Du bliver ved med at kævle løs uden at fatte etklap.
Ham amerikaneren er den type, som vi i Danmark også kender som den veltilpassede fx Pakistander.
Det betyder, man bliver ved med at være mest muligt muslim med diverse osv; men man fungerer, så der er brug for som nyttig samfundsborger.
De er vdit forskkelige fra den integration, jeg ønsker.
Men de er vil under alle omstændigheder være milevidt fra dine krav med eller uden pigmetering af huden.
I din verden hører disse folk til her lige meget hvad, så hvorfor ikke bare pisse løs på dig, som Du gør på andre.
jeg har også en vis glæde ved det, da jeg lige nu sider temmeligt langt fra såvel WC som håndvansk.
Sådan er det Flora Von Osepind.
Det eneste Du gør er at prøve at sørge for, at tingene ikke komer til at fungere. Trods dette kæfteri, så gør mange det, for mange er ganske stærke folk lig fx mange af vore udvandrere til USA, Australien, Israel, Argentina osv.
Modsat dig er de startet med 0.
At Du tilsyneladende end ikke kan skelne melle Shiaer og Sunnier undrer mig heller ikke.
Du snakker ævler på samme måde løs som om derikke var andet end religion i disse folks verden. mange er helt a religiøse ligesom dig. Du er i hvert fald ikke kristen i denne religions grundbetydninger.
Skriv en kommentar