Fri Debat: Derfor
152 kommentarerEn ny dansk ytringsfrihedsorganisation har set dagens lys. Jeg er medunderskriver af Fri Debats manifest, sammen med en række andre, der med lidt tilsnigelse kan kaldes intellektuelle eller på anden måde er interesserede i det frie ord. En vred blogger skriver på JP, at vi er et lukket, elitært netværk af ytringsfriheds-fundamentalister, og det kan jeg kun skrive under på. Det er os, der trækker i trådene og kommer med korrekte synspunkt, man bliver irriterede over. Her kommer nogle flere:
For mig er ytringsfriheden et ubetinget gode og en afgørende bestanddel i et frit samfund. Sådan har de allerfleste danskere det heldigvis, og vi har i Danmark en særdeles levende og langvarig tradition for det frie ord og den frie ytring. ”Du har ret til at have din holdning”, siger vi, men tilføjer naturligvis med vanlig dansk skepsis: ”og jeg har min”.
Vi har brug for ytringsfriheden, fordi vi alle sammen (ikke kun os i Fri Debat, Mishra!) dybest set er nogle idioter. Vores viden og indsigt er ekstremt begrænset, og vi styres af fordomme, uvidenhed, frygt og instinkter i en grad, vi næppe tør indrømme for os selv. I mine diskussioner med andre holdningsmennesker – og det foregår hovedsageligt på nettet, da jeg in real life er en omgængelig person (læs: bangebuks) – slår det mig igen og igen, hvor utroligt forskellige vores perspektiver er, og hvor begrænset vores viden i grunden er. Alligevel ligger skråsikkerheden lige for.
Det er derfor, som filosoffen John Stuart Mill formulerede det, at vi har brug for ytringsfriheden – for vi kan aldrig vide, om vi selv tager fejl, eller om der måske er argumenter for vores holdninger, som vi ikke har fået belyst.
Det kan være ubehageligt at høre sandheden – og det kan være lige så ubehageligt at skulle lægge øren til alt det sludder og vrøvl, der faktisk bliver sagt. Som blogger, og dermed tvangsindlagt til at læse de kommentarer, der bliver skrevet på nettet, kan jeg konstatere, at der er helt utrolige mængder vrøvl derude – noget er dumt, andet naivt, andet igen decideret ondskabsfuldt og vildledende. Skal vi ikke, som de gode mennesker vi er, få renset ud i den slags? Næh, faktisk ikke. For hvad nu, hvis nogle af dem alligevel har en pointe? Det skulle da ikke være første gang, at vi havde taget fejl af både det faktuelle og det principielle.
Friheden under pres
Det er blevet sagt – eksempelvis af Informations Bent Winther – at ytringsfriheden ikke er under pres, og at Fri Debats projekt derfor er irrelevant. Jeg ved ikke, hvilken planet Bent Winther lever på, men han kan jo evt. prøve at spørge Kurt Westergaard eller Kim Møller (eller Theo van Gogh, nå nej, han er død, så ham kan vi ikke spørge). Eller han kan prøve at undersøge truslerne imod ytringsfriheden fra FNs menneskerettighedsråd, der ansporet af OIC forsøger at gøre kritik af religion til en racistisk og derfor forbudt handling. Heldigvis kæmper vestlige lande som Danmark imod, men når man i øvrigt ser på danskernes holdning til FN vil en FN-erklæring også kunne give genlyd herhjemme i Danmark, og måske snige sig ind af bagdøren. Eller hvad med truslerne imod retten til at bære burka eller tørklæde eller hvilken beklædningsgenstand, man nu ønsker sig? (Men ok, når man ser på, at Bent Winther mener, at den største trussel mod ytringsfriheden er, at mediemarkedet ”styres af store kapitalkoncentrationer”, så ånder jeg lettet op og konkluderer, at han ikke lever på samme planet som mig, med mindre han mener, at den ved lov offentligt beskyttede og tvangsbetalte mediemastodont Danmarks Radio også er en kapitalkoncentration).
Juraprofessor Eva Smith sagde i 2005 – til hendes evige skam – i efterdønningerne til Muhammedtegningerne, at vi nu skulle se at få lagt nogle begrænsninger på den dumme ytringsfrihed, hvorom hun mente: ”Grænsen bør gå ved ytringer, der kun har dét formål at svine andre til eller ikke har et meningsfuldt indhold – især, når det drejer sig om noget så væsentligt for mennesker som deres religion eller deres land.”
Vi har allerede blasfemi- og racisme-paragrafferne – de kunne jo belejligt genoplives og bruges til at lukke munden på de fæle racister. Men hvem bliver munden lukket på næste gang? Liberalisterne, fordi det de siger krænker de fattige? Socialisterne, fordi de krænker (og truer) de rige? Grundtvigianerne, fordi de ikke taler pænt om Indre Mission? Problemet er, at krænkelsen er subjektiv og kan være drevet af en misforstået forfængelighed, der ikke er nogen grund til at beskytte ved lov. Personligt bliver jeg krænket og såret, hver gang, jeg hører en politiker fra Enhedslisten åbne munden. Jeg mener sådan set principielt også, at hans eller hendes holdninger er både hadefulde og samfundsskadelige. Skal de så lukke munden, bare for min skyld? Eller for samfundets skyld? Næh, for de mener naturligvis det samme om mine holdninger, så dér står vi. Ingen af os kan i sidste ende afgøre, hvad der er ”værdifulde bidrag til debatten” og hvad der er ”svineri”. Og den, der får magt til at træffe den beslutning, bliver for alvor farlig.
Ingen har patent på, hvordan vi skal indrette samfundet eller hvordan det gode liv leves. Men vi har vores dybtfølte holdninger til spørgsmålet, og vi har vores egne små klaser af mere eller mindre gode argumenter. Dem skal vi have lov til at udveksle og afveje i frihed, uden censur eller trusler om vold. Derfor skal vi have en Fri Debat.
152 kommentarer RSS feed
Thumbs up!
Tak for Fri Debat og en særdeles god begrundelse for initiativet i ovenstående. Forhåbentlig bliver I den forkæmper for ytringsfrihed som der i den grad er behov for.
Lars Hvidberg tillykke med Fri Debat, og efter at jeg har læst dit indlæg, kan jeg kun give dig ret i, at der findes mange underlødige og tåbelige indlæg.
Du må have mig undskyldt hvis jeg ikke forstår dit indlæg, men det ville være dejligt hvis du kunne opklare noget for mig.
Du skriver at ytringsfriheden er et ubetinget gode, og som jeg forstår det mener du at ytringsfrihed er godt uanset om det gør mennesker (eller danskere) lykkeligere eller ulykkeligere. Men derefter begynder du at argumentere for de goder ytringsfriheden medfører. Så kan jeg en gang for alle få et tydeligt svar, er ubegrænset ytringsfrihed godt i sig selv, eller er ubegrænset ytringsfrihed godt fordi det medfører en masse gode ting, såsom udvikling, fred og fordragelighed.
På forhånd tak
VH Morten
Forsvaret for næsten ubegrænset ytringsfrihed begynder nærmest at få et religiøst skær, hvor retten til hate-speech og verbal forfølgelse og hetz af minioriteter, hvad enten det er muslimer, jøder eller homoseksuelle, vægtes højere end de forfulgtes ret til at være fri for at være udsat for at blive lagt for had med risiko for, at nogen tager handling på de hadefulde ord.
I disse år gør vi meget ud af i skolerne at tage hånd om mobning, at lære vores børn, hvor ondt mobning kan gøre, ligesom der er stor opmærksomhed på, hvordan børn bliver hængt ud og chikaneret på f.eks. Arto og på den måde får deres tilværelse ødelagt, måske mange år fremover.
Det er en adfærd vi ikke ønsker, men som sammenrendet i Fri Debat åbenbart vil gå til forsvar for skal være tilladt uden indblanding. For den ubegrænsede ytringsfrihed gælder selvfølgelig også for børn, ikke?
Jeg tror de fleste er klar over, at ord kan udløse uønskede reaktioner, og her er ytringsfrihedsfundsmentalisternes argument, at det ikke kan være den, der bruger sin ytringsfrihed, der kan være ansvarlig for reaktionerne, men det er alene den, der reagere, der er ansvarlig.
Det er jo i princippet rigtigt, men hvis man er bevidst om, at ens ord kan afføde reaktioner til skade for andre, har man efter min mening i det mindste et moralsk medansvar.
Helt ærligt, er et samfund, hvor hadefuldheden får lov til at folde sig ud for fuld skrue, det, vi ønsker at leve i?
Forsvaret for næsten ubegrænset ytringsfrihed begynder nærmest at få et religiøst skær, hvor retten til hate-speech og verbal forfølgelse og hetz af minioriteter, hvad enten det er muslimer eller homoseksuelle, vægtes højere end de forfulgtes ret til at være fri for at være udsat for at blive lagt for had med risiko for, at nogen tager handling på de hadefulde ord.
I disse år gør vi meget ud af i skolerne at tage hånd om mobning, at lære vores børn, hvor ondt mobning kan gøre, ligesom der er stor opmærksomhed på, hvordan børn bliver hængt ud og chikaneret på f.eks. Arto.
Det er en adfærd vi ikke ønsker, men som sammenrendet i Fri Debat åbenbart vil gå til forsvar for skal være tilladt uden indblanding.
Jeg tror de fleste er klar over, at ord kan udløse uønskede reaktioner, og her er ytringsfrihedsfundsmentalisternes argument, at det ikke kan være den, der bruger sin ytringsfrihed, der kan være ansvarlig for reaktionerne, men det er alene den, der reagere, der er ansvarlig.
Det er jo i princippet rigtigt, men hvis man er bevidst om, at ens ord kan afføde reaktioner til skade for andre, har man efter min mening i det mindste et moralsk medansvar.
Og helt ærligt, er det et samfund, hvor hadefuldheden får lov til at folde sig ud for fuld skrue, vi ønsker?
Karin Bennedsen skriver så sandt, at “Forsvaret for næsten ubegrænset ytringsfrihed begynder nærmest at få et religiøst skær, hvor retten til hate-speech og verbal forfølgelse og hetz af minioriteter…”
Hollænderen Ehsan Jami, der er født i Iran, har konstateret, at der gælder en særligt udvidet ytringsfrihed for hadefulde udtalelser, der ellers ville være strafbare ifølge den hollandske racismelovgivning, hvis de hadefulde ytringer har baggrund i tekster fra anerkendte religioner.
Som eksempel nævnte jami, at det er lovligt for hollandske islamister at prædike, at homoseksuelle bør slås ihjel ved at blive smidt ud fra høje bygninger.
Jami kommer som skrevet fra Iran. Efter terrorattentaterne den 11/9 2001 blev han interesseret i sine forældres hjemlands religiæse ideologi, og derfor tog han til iarn.
Dér så han blandt andre uhyrlige uretfærdigheder, at det religiøse politi gennemtævede iranske feminister, der krævede blot et minimum af ligestilling.
Og så var Jami færdig med islam. Da han kom hjem til Holland stiftede han en forening for “muslimske” apostater; dvs for individer, der var født af muslimke forældre, men som selv ville vælge,hvad de ville tro på.
Det blev Jami selvfølgelig dødsdømt for af ultrainolerante islamister, helt efter bogen (koranen), der fastslår, at der er dødsstraf for individer, der er født af muslimer, men som ikke vil være muslimer selv.
Men Jami blev ufatteligt nok også smidt ud af det hollandske arbejderparti, som han var valgt ind i parlamentet for!
FORDI han stiftede en forening, der forsvarede muslimers ret til trosfrihed!
Dumpet!Er det overhovedet muligt, at have respekt for en selvudnævnt elite, der beskriver en burka som en “beklædningsgenstand”?
Jeg vil ønske jer velkommen. Jeg fatter heller Bent Winther. Barnet i “Kejserens nye klæder” vil kunne fortælle ham et og andet. Han kunne også spørge andre, som stadig er i live.
jh Pedersen.
En burka er altså bare en beklædningsgenstand, ligesom brune skjorter og skrårem er det!
Der findes individer, der ifører sig nævnte beskldningsgenstande frivilligt, ligesom der findes holocaustbenægtere.
Hvis man mener noget med ytringsfrihed, er påtvungne burkaer, der skal bekæmpes…
Det kan desværre være næsten umuligt at bevise, at en angst og fundamentalt undertrykt kvinde ikke selv har valgt at bære burka, så hvad gør vi?
Men et lodret forbud vil i princippet være lige så slemt som burka-tvang…
Tak fordi I tager ytringsfriheden alvorligt. Tak fordi I forstår hvad den går ud på. Tak fordi I ikke dynger den til i holdninger til det ene og det andet.
Ytringsfriheden er nødvendig fordi det er nødvendigt at kunne sige det som ikke er populært, uden at skulle bruge alle sine kræfter på at forsvare sin ret til det.
Det eneste der p.t. kan holde islam i ave i Europa er ytringsfriheden.
Hvorfor kæmper vores folkevalgte politikkere ikke for ytringsfriheden hver eneste dag?
Har politikkerne glemt, at demokratiet skal vindes af hver eneste generation?
@Jakob Schmidt-Rasmussen
“Men Jami blev ufatteligt nok også smidt ud af det hollandske arbejderparti, som han var valgt ind i parlamentet for!
FORDI han stiftede en forening, der forsvarede muslimers ret til trosfrihed!”
Hvorfor bliver du ved med at fremture med disse løgne, på trods af at du er blevet korrigeret gang på gang?
Ehsan Jami har aldrig været valgt ind i parlamentet, men alene i bystyret i Leidschendam-Voorburg for hollandske arbejderparti PvdA.
Det er rigtigt, at Ehsan Jami i 2007 grundlagde Centralrådet for ex-muslimer sammen med Loubna Berrada, der er medlem af det hollandske liberale parti Folkepartiet for frihed og demokrati, men hun forlod kort tid efter organisationen, da hun mente at Ehsan Jami var for kritisk overfor Islam.
I den forbindelse udtalte hun: “Jeg ønsker ikke at konfrontere Islam. Jeg ønsker udelukkende at udbrede budskabet, at Muslimer skal kunne forlade Islam uden at blive truet.”
De samme stærkt kritiske holdninger til islam fik også nogle af hans partifæller i Arbejderpartiet til at tage afstand fra ham.
Ytringsfrihed er i udgangspunktet god, men den er som alt andet kontekstuel! Og der går nogle skillelinjer, som det ville være langt mere velgørende at få redt ud – f.eks. er det en manipulation over alle grænser at ligestille alle niveauer af meningsdannelse. Religiøs opfattelse er afgørende anderledes end politisk, den ene vedrører personlige forhold og levemåde – og beskyttes traditionelt i et liberalt demokrati, bl.a. fordi der historisk var tale om forfølgelse af grupper på netop dette grundlag i det tyranniske system, liberalismen gjorde op med i sine revolutioner – mens politisk holdning og meningsdannelse nødvendigvis handler om det fælles samfund og kan underkastes endog meget skarpe diskussioner, fordi det på en helt anden vis angår, hvad den enkelte ønsker for massen.
Karin Bennedsen
Er der dødsstraf for apostasi inden for islam ?
“FRI DEBAT” – er at ytre sig, og ikke handling.
Den personlige frihed! en ret til at ytre sig.
Eller forskellen mellem ord og fysisk handling.
At gå med burka er en handling,og ikke ytring.
Tegningerne var en handling,og et fysisk udtryk
Trykkefrihedsselskabet er,at trykke og udtrykke
en handling, men også en forening der ytre sig
i et fællesskabet/handling.(konflikt søgende)
@Karin Bennedsen: Der er ikke noget specielt religiøst ved at forsvare ytringsfriheden. Der er derimod noget politisk ved det:
Det skal ikke være politikerne, der bestemmer, hvad vi må sige og skrive offentligt. Det skal ikke være Folketingets flertal – dvs. VKO! – der sætter grænserne for, hvad der er acceptabelt at sige offentligt. Og det skal heller ikke være dem, der har penge og/eller magt til at påvirke politikerne.
Det bliver hverken dig eller mig, der kommer til at bestemme, hvor grænserne for ytringsfrihed skal gå. Det bliver i første omgang Lars Løkke Rasmussen, Lene Espersen og Pia Kjærsgaard. Til næste år måske Helle Thorning og Villy Søvndal. Sandsynligvis kraftigt påvirket af de personer eller organisationer, der har betalt disse personers valgkampagner.
Og ingen af disse personer har tænkt sig at ringe til dig og spørge, hvor det var du mente, at grænsen bør gå. Og jeg tør godt garantere dig for, at grænsen ikke kommer til at gå der, hvor du synes, den burde gå.
Vi kan aldrig skabe et Utopia, hvor alle er glade. Ytringsfriheden er også friheden til at tegne karikaturer af profeter, skrive hadefulde indlæg på en blog og benægte Holocaust. Uden at blive truet på livet eller risikere at blive smidt i fængsel.
Men det er sandelig langt bedre end en politisk begrænset ytringsret, hvor en (mere eller mindre selvudnævnt) politisk “elite” bestemmer, hvad vi må sige og skrive – naturligvis “af hensyn til almenvellet”!
Kære Lars Hvidberg
Gode betragtninger til støtte for ytringsfriheden.
På sin blog fremsætter Mrutyuanjai Mishra følgende uhyrlige postulat:
“Ytringsfriheds-fundamentalisme er blevet en trend. En trend, som ser ytringsfriheden som en absolut rettighed uden relation til andre sæt af rettigheder. Ytringsfriheds-fundamentalister vil ikke skrive under på, at menneskerettigheder er universelle, udelelige, indbyrdes afhængige og indbyrdes forbundne. De har valgt at fokusere ensidigt på civile og politiske rettigheder og helst kun på ytringsfriheden. Deres ærinde er at kæmpe for en teoretisk liberalistisk konstruktion uden basis i empirisk virkelighed. De vil ikke kæmpe for at udrydde fattigdom, eller kæmpe for retten til uddannelse. Nej, de vil hellere afskaffe racismeparagraffer, så der er fri bane for racistiske bemærkninger – som om der ikke allerede er nok af den slags.
Ytringsfriheds-fundamentalister i dag vil gerne erobre retten til at definere, hvad der er væsentligt og ikke væsentligt for flertallet af befolkningen. De er ikke forankret i andet end en elitær og internationalt set mislykket akademisk kultur. De har ikke noget specifikt imod Islam, men er imod både multikulturalisme og kulturalisme. Hvis I spørger mig, er svaret klart: Sådan skaber man ikke den grobund for dialog mellem kulturer, som i den grad er nødvendig i dag. Det fremmer bestemt ikke tolerancen for anderledes tænkende og talende mennesker på jorden.”
Vejen til indskrænkning af ytringsfriheden begynder ofte med postulater som at ytringsfriheden og ved implikation andre politiske frihedsrettigheder er indbyrdes afhængige og indbyrdes forbundne med en nærmest uendelig kategori såkaldte menneskerettigheder, til hvilket ofte medregnes sociale, økonomiske og kulturelle rettigheder, som kun kan realiseres ved statslig intervention. Da næsten alle sociale onder på en eller anden måde kan indfortolkes under menneskerettigheder, eller relateres til fattigdom, sult eller social lighed er der nærmest fri jagt på ytringsfriheden, bare staten gør sig den ulejlighed at påberåbe sig at et indgreb i ytringsfriheden er nødvendigt med henblik på at fremme en postuleret og diffus positiv menneskeret.
Påstanden om at ytringsfriheden er indbyrdes forbundet med og indbyrdes afhængig af andre rettigheder (sociale goder) er derfor dybt totalitær, fordi den på forhånd stiller krav om, at formålet med frihedens udøvelse primært er at realisere adfærd som staten eller menneskerettighedsjuraen har anerkendt som et socialt gode. Men da det jo er svært for borgerne at holde rede på hvad der er anerkendelsesværdige sociale goder med hensyn til ytringsfriheden, er det beroligende, at et orakel som Mishra kan belære os om at afskaffelsen af sult og fattigdom eller for ikke at tale om tolerancen for anderledestænkende er det primære legitimerende behov for ytringsfriheden.
@13. Karin Bennedsen
“Hvorfor bliver du ved med at fremture med disse løgne, på trods af at du er blevet korrigeret gang på gang?”
Det eneste faktuelt forkerte i Jakob Schmidt-Rasmussens fremstilling om Jami er så vidt jeg kan bedømme påstanden om, at han var indvalgt for Arbejderpartiet i parlamentet. Din reference til Loubna Berradas begrundelse ændrer intet ved realiteten i at Jami så vidt jeg erindrer (mere eller mindre frivilligt) blev hældt ud af Arbejderpartiet for sin antiislamiske virksomhed, og at han blev truet på livet for sit initiativ.
Uanset om hans aktiviteter så ellers var konfrontatoriske eller kun islamkritiske, ændrer det intet ved det faktum, at han blev truet for udøvelsen af sin ytringsfrihed.
@Jacob Schmidt-Rasmussen.
Maskeringsforbuddet garanterer at ingen mand eller kvinde indefor landets grænser, undtaget til fastelavn, kan iføre sig en burka uden derved at overtræde dansk lovgivning! Giver @Jacob Schmidt-Rasmussen mig ret i det eller tilsidesætter specielle livsanskuelser såsom religiøse vrangforestillinger dansk lovgivning?
Det er et rigtigt interessant og begavet spørgsmål at stille.
For det meste læser jeg blogs og bliver så forarget/ophidset at jeg mod bedre viden skriver en kommentar med indbygget senere fortrydelse – for man blir dybest set bare hvirvlet ind i en masse af polariseret råben og skrigen.
Jeg syntes f eks helt alvorligt at alle troende er en eller anden afart af paranoide børn der dybest set altid har lyst til at være medicinerede.
Jeg syntes muslimer og Islam er den ypperste form for knald i låget og at burkaideen er kopieret fra helvede – ligeledes er kristnes ideer om virkeligheden kun altid én handling væk fra den lukkede.
Ikke desto mindre er min betragtning i den (måske) afsluttede burkadebat at: lad da så for fanden de mennesker gøre som de vil – lade dem stege ihjel i deres lort – og lad da for fanden de kristne få epeleptiske anfald sammen med deres dybt perverse Gud – uanset hvor stor skade de gør på sig selv!
Med andre ord er det en noget speciel oplevelse at se sig selv på barrikaderne for f eks burkaer – kristnes ret til at nægte at komme ud af middelalderen osv —- dybest set kan man jo ikke vide om man i retfærdighedens navn er med til at holde idioter ved magten imamer – præster – folketingsmedlemmer osv
Nietzche spurgte engang sig selv om man moralsk har lov til mytteri på et skib hvis man ved at kaptajnen er blevet sindssyg? Det er det man kalder et godt spørgsmål.
Man kunne med stor ret spørge om jeg så ikke bare f eks kunne give Langballe ret og få al det muslimske pak ud af landet?
Det er bare altid et problem når det er fanden selv der giver èn ret!
@K. Hansen
“Det skal ikke være politikerne, der bestemmer, hvad vi må sige og skrive offentligt.”
Så længe vi har en lovgivning, der begrænser ytringsfriheden på visse områder, vil det naturligvis også være de folkevalgte politikere, der bestemmer, om denne lovgivning skal ændres eller helt ophæves. Hvem ellers?
Du modsiger jo også dit eget udsagn ved at erkende, at det enten er en Løkke-regering eller Thorning-regering, der kommer til at bestemme den lovgivning.
Jeg har da ingen forventning om, at det er min ydmyge mening, der bliver udslagsgivende for, hvad politikere beslutter sig til, men det skal da ikke forhindre mig i at give min mening til kende – helt på samme måde som dig.
At du sætter ytringsfriheden lig med retten til ikke at blive forulempet af mennesker, der bliver rasende over hadefulde ytringer om noget de sætter højt, er en misforståelse.
Du har ret til at ytre dig indenfor lovens grænser, men hvordan vil du med den samme ytringsfrihed forhindre ekstremister i at reagere? DET er en utopi.
Det er ikke af hensyn til almenvellet, at vi har § 266 b, det er derimod af hensyn til minioriteter, som kan have brug for beskyttelse mod overgreb fra majoritetssamfundet.
Et samfund skal bedømmes på, hvordan det behandler sine mindretal.
USA lærte i 60′erne under raceurolighederne i forbindelse med borgerretsaktivismen, der endte med at koste Martin Luther King livet, at racehad kan være ødelæggende for samfundet, så selvom ytringsfriheden ikke blev indskrænket, valgte man efterhånden frivilligt fra politikeres og mediers side at racistiske udtalelser ikke mere var acceptable.
De blev med andre ord det, vi i Danmark kalder politisk korrekte, og det har været stærkt medvirkende til, at racismen er langt mindre udpræget idag.
Det var også den holdning, der gjorde, at ingen større medier i USA støttede Jyllands Postens Muhammed-karikaturer, og at Clinton kaldte dem skammelige.
Lidt af den samme lektie lærte man i Sverige i begyndelsen af 90′erne, hvor lasermanden, John Ausonius, skød 11 tilfældige mennesker med udenlandsk baggrund, samtidig med at fremmedfjendtlighed og racistisk vold hærgede Sverige.
Det blev lidt af en øjenåbner for svenskerne og er en af grundene til, at medier og politikere, undtagen på den yderste højrefløj, idag er tilbageholdende med formuleringer, der kan opfattes racistiske.
Man kan godt sige, at USA og Sverige ligger under for selvcensur og politisk korrekthed, men hvis det samtidig kan forhindre fremmedfjendtlighed og racistisk vold, der kan blive ødelæggende for samfundet, så vil jeg gerne være politisk korrekt og tænke mig lidt om, inden jeg udtaler mig.
@Per Hansen
Udover fejlen med parlamentsmedlemsskabet, påstår Jakob Schmidt-Rasmussen også, at Ehsan Jami blev smidt ud af Arbejderpartiet, fordi han var medstifter af Centralrådet for ex-muslimer, men det er ikke rigtigt.
Det var Jamis ekstremistiske udtalelser om islam, hvor han bl.a. sammenlignede Muhammed med Adolf Hitler, der var for skrap kost for Arbejderpartiet, som endte med at ekskludere ham.
Karin Bennedsen
“USA lærte i 60?erne under raceurolighederne i forbindelse med borgerretsaktivismen, der endte med at koste Martin Luther King livet, at racehad kan være ødelæggende for samfundet, så selvom ytringsfriheden ikke blev indskrænket, valgte man efterhånden frivilligt fra politikeres og mediers side at racistiske udtalelser ikke mere var acceptable.”
At Pim Fortuyn og Theo van Gogh blev myrdet skyldes vel også, at der forinden var pisket en stemning op imod dem. Det samme må vel siges at være tilfældet med Pia Kjærsgaard, da hun opholdt sig på Nørrebrogade. På den måde er der en vis parallellitet med dit eksempel. Vi kan ikke dække os totalt ind. Derfor er den bedste garant mod hadskabende udtalelser, at man kan tage til genmæle.
Karin Bennedsen
Er det i orden at forholde sig kritisk til Muhammeds personlighed ?
@Karin Bennedsen:
“Du modsiger jo også dit eget udsagn ved at erkende, at det enten er en Løkke-regering eller Thorning-regering, der kommer til at bestemme den lovgivning.”
Jeg modsiger ikke mig selv. Jeg siger, at det bliver det til enhver tid siddende flertal i Folketinget, der bestemmer.
Og jeg siger også, at det til enhver tid siddende flertal vil træffe den beslutning, som dette flertal ønsker. Uden vel at mærke at spørge mindretallet til råds. Eller for den sags skyld de vælgere, som flertallet påstår at repræsentere.
Du vil ikke blive spurgt til råds, før regeringen – i samråd med dennes håndplukkede eksperter og meningsdannere – bestemmer, hvad du må sige offentligt. Og jeg tvivler som sagt meget på, at du vil synes om det resultat, regeringen kommer frem til.
Som sagt: Vi kan ikke skabe et Utopia. Men vi KAN skabe et Dystopia. En af de mere effektive metoder er at lade politikere bestemme over retten til at ytre sig.
Politisk korrekthed har ikke skabt mindre vold og færre spændinger i det danske samfund. Den har blot gjort det uvelset at diskutere disse forhold offentligt, ellers bliver man stemplet som “Racist” eller “Fascist”.
Men problemer forsvinder ikke, fordi vi vender ryggen til dem, lukker øjnene, synger “TRA-LA-LA, Jeg kan ikke se og høre dig!” og håber, at de så går væk af sig selv. De får blot lov til at vokse os over ørerne, mens vi af misforstået høflighed og politisk korrekthed lader, som om de ikke findes. Som sådan har (selv)censuren gjort mere skade end gavn.
USA og Sverige – og til en vis grad også Danmark – ligger under for selvcensur. Resultatet er ikke, at spændingerne i samfundet er blevet mindre. Resultatet er blevet, at de vokser og vokser indtil den dag, hvor hele møget eksploderer om ørerne på os!
Endnu en grund til, at politisk dikteret politisk korrekthed (læs: Censur) ikke er nogen god ide.
@Steffen Nielsen
“Derfor er den bedste garant mod hadskabende udtalelser, at man kan tage til genmæle.”
Ja, og det er der så nogle ekstremister, der vælger at gøre på en mildt sagt uhensigtsmæssig måde.
“Er det i orden at forholde sig kritisk til Muhammeds personlighed ?”
Det kan du vel selv tage stilling til.
K. Hansen
“USA og Sverige – og til en vis grad også Danmark – ligger under for selvcensur. Resultatet er ikke, at spændingerne i samfundet er blevet mindre. Resultatet er blevet, at de vokser og vokser indtil den dag, hvor hele møget eksploderer om ørerne på os!”
Det er jo en påstand, du ikke kan dokumentere. Derimod kan det dokumenteres, at raceurolighederne i USA og til dels også i Sverige er blevet stærkt reduceret.
Ord har det med at skabe sin egen virkelighed, så stærkt racistiske og fremmedfjendtlige ytringer er medvirkende til at fremme og legalisere racisme og fremmedfjendtlighed, som på den måde bliver selvforstærkende og desværre også appellerer til mennesker, som måske ikke ellers har sådanne holdninger.
@25. Karin Bennedsen
“Det var Jamis ekstremistiske udtalelser om islam, hvor han bl.a. sammenlignede Muhammed med Adolf Hitler, der var for skrap kost for Arbejderpartiet, som endte med at ekskludere ham.”
Men hvis han nu ikke havde sammenlignet Muhammed med Hitler men i stedet for havde sammenlignet Bush eller Sharon med Hitler var han næppe blevet ekskluderet, hvorfor det er rimeligt at anholde den betragtning, at Arbejderpartiet er særligt intolerant over for angreb på en religions afdøde grundlægger.
Det ville for de fleste være i orden at sammenligne selv aktive politikere med Hitler,
men hvis sammenligning af en afdød religionsstifter kan få en ekskluderet fra et angiveligt socialistisk og verdsligt parti, har Jakob jo fuldstændigt ret i sin pointe om, at venstrefløjen i dette og lignende tilfælde tilkender islam en særlig urørlighed.
Det forstår jeg ikke. For som tidligere venstreorienteret kan jeg ikke se nogen rimelig grund til, at islams påståede religionsstifter skal være mere beskyttet mod grovheder end en hvilken som helst anden afdød og mytisk person. Vi ved jo ikke en gang med sikkerhed, om den historiske Muhammed var den han hævdes at være, eller om han faktisk udrettede alt det han tilregnes af verdens muslimer. Så at ekskludere Jami for at sammenligne Muhammed med Hitler må jo nødvendigvis være baseret på en accept af den historiske myte som en legitim beskyttelsesinteresse. Muslimer har “ret” til ikke at blive krænket i deres religiøse mytologi, hvilket er den eneste grund partiet kan have haft til at anse Hitler sammenligningen for eksklusionsværdig.
Det er udtryk for en besynderlig dobbeltstandard.
HURRA FOR YTRINGSFRIHEDEN!
Selv for den evige Karin Bennedsen, Elfenbenstårnet, Esbjerg, der 24/7/365 på avisernes blogs ønsker at lægge låg på ytringsfriheden – på samme måde som på en gryde, der er ved at komme i kog.
*~@>:>{#}}
Karin Bennedsen
“Et samfund skal bedømmes på, hvordan det behandler sine mindretal.”
Så må Sydafrika under apartheid jo have været et sagligt himmerige. Hvorfor var det lige, at Sydafrika var så upopulær, når nu minoriteten blev behandlet så godt?
Med venlig hilsen
@ Morten Jensen. Godt spørgsmål. Findes der sådan noget som et “ubetinget” gode? Med det jeg skrev, muligvis lidt frivolt, mente jeg, at jeg ikke mener, at ytringsfriheden skal afvejes overfor andre goder, fordi den kan tilhøre os alle fuldt og helt. Jeg mener naturligvis, at den medfører nogle gode ting for samfundet, men også, at der i ytringsfriheden ligger en respekt for det enkelte menneskes værdighed, retten til at have og udsige sin mening.
@ Karin Bennedsen. Man har ikke nogen ret til at undgå at blive lagt for had. Grunden er, at det er en subjektiv følelse, hvornår man bliver forfulgt – eksempelvis vil islamkritikerne nok føle, at de bliver lagt for had af dig. Skal lovgivningen gribe ind overfor det? I øvrigt mener jeg dog, at der skal gribes ind overfor chikane af enkeltpersoner, fx med opklæbning af plakater, spamming af hadefulde e-mails – men se næste kommentar.
Du – og flere andre – har fabuleret en stråmand om, at Fri Debat nødvendigvis må gå ind for chikane på Arto eller at drukmåsene på bodegaerne må have lov til at råbe op og genere de andre kunder. Her glemmer du – eller forstår muligvis ikke – at man må skelne mellem offentligt og privat. I den offentlige sfære, som reguleres ved lov, skal der kun være de mest nødtørftige begrænsninger, men på privat område bestemmer ejeren naturligvis. Arto sætter betingelserne for debatten på deres site, ligesom Berlingske Tidende sætter rammerne her på siden (og her er det ikke en krænkelse af ytringsfriheden, hvis en kommentar bliver slettet – uanset af hvilken grund). På samme måder kan skoler som “ejere” naturligvis godt gribe ind overfor mobning uden at de krænker ytringsfriheden. Så må vi ikke snart være fri for den stråmand?
I øvrigt synes jeg ofte, at du kører på frihjul i de her debatter. Må jeg spørge dig, hvilke sanktioner du finder passende imod eksempelvis Kurt Westergaard, for at vi kan få et samfund uden “had”? Skal han bare have en bøde? Skal han i fængsel i seks måneder? 1 år? 5 år? 20 år? Skal han fratages sin kuglepen for bestandigt? Hvilke magtmidler er du villig til at tage i brug for at skabe dit venlige kærlighedssamfund?
@ Peter Hansen. Din skelnen mellem den private, inderlige religion og den offentlige politik er en helt igennem moderne, protestantisk opfindelse, som kun næsten holder i et liberalt demokrati som Danmark (men kun næsten, den holder eksempelvis overhovedet ikke i USA). Virkeligheden er, at både politik og religion handler om værdier og om, hvordan man bør leve sit liv, og både politik og religion har det med at hundse med andre mennesker. Religion kommer altid til at spille en rolle i det politiske, og derfor skal religiøse ikke have lov til at gemme sig bag deres religion, når de kommer med politiske synspunkter eller bare med synspunkter om, hvordan andre familiemedlemmer skal leve.
Man skal udvise respekt for fakta og samtidig være respektfuld overfor de værdier, der debatteres.
Problemet er, at nogle af de værdier, vi sætter til debat i sig selv, i dette tilfælde blandt muslimer, bliver betragtet som urørlige.
Og så bliver det et problem, når en så ekstrem grel nyhed, såsom piger på en pigeskole i Saudi Arabien brænder inde, fordi politiet skubber dem tilbage i den brændende bygning, da de ikke har slør på.
Problemet, mener jeg, kan aldrig være emnets urørlighed, men at nogle ikke tør røre de værdier.
Jeg vil ikke sætte lighedstegn mellem nazismen og islam.
Men der er fælles træk ved vores angst for at gå i kødet på en ideologi, som anser sig selv for bedre, end flertallet af mennerkse i verden synes.
Det er samtidig en fare, at vi ser os selv som ytringsfrihedens forkæmpere, og at vi har tillid til at store befolkningsgrupper i vores lande kan leve op til de idealer om at lade kampen være i debatten og ikke i gaden.
Vi skal blive ved med at lave muhammedtegninger og vi skal blive ved med at forbyde intolerencens symboler ved at forbyde tildækning af kvinder.
@Per Hansen
Du væver derud af, men forholder dig iøvrigt ikke til kendsgerningen om Jakob Schmidt-Rasmussen urigtige påstande.
Men de er sikkert også fuldstændige ligegyldige i din optik.
[...] Et par tilføjelser til min Berlingske-blogpost i dag om Fri Debat: [...]
@36. Jan Andersen
“Man skal udvise respekt for fakta og samtidig være respektfuld overfor de værdier, der debatteres.”
Hvorfor skal man være respektfuld over for “værdier”? Er et trossystem baseret på en mytologisk skikkelse en værdi, som er berettiget til respekt? Skal man udvise respekt, når man diskuterer kommunismen, Lenin eller Marx? Eller gælder det kun organiseret overtro?
@37. Karin Bennedsen
“Du væver derud af, men forholder dig iøvrigt ikke til kendsgerningen om Jakob Schmidt-Rasmussen urigtige påstande.”
Den eneste klart urigtige påstand, som du har fremhævet er at Jami ikke var indvalgt i parlamentet for Arbejderpartiet.
Derudover hævder du som andet eksempel, at Jami ikke blev ekskluderet for at være medstifter af Centralrådet for eks-muslimer, hvilket jo er at hævde et negativ dvs. at noget ikke har fundet sted.
Men senere indrømmer du, at Jami blev ekskluderet af Arbejderpartiet for sine udtalelser om islam, hvilket stadig validerer pointen om, at Arbejderpartiet behandler islam efter en dobbeltstandard.
Hvis du er for dum til at fatte den mere subtile argumentation, er det naturligvis dybt beklageligt. For om den formelle begrundelse for eksklusionen af Jami var hans udtalelser om islams stifter, eller om grunden var hans medvirken ved stiftelsen af Centralrådet ændrer intet ved, at Arbejderpartiet behandler islamkritik efter en besynderlig dobbeltstandard.
@Karin Bennedsen:
Jeg bliver nok nødt til at gentage min pointe: At det ikke bliver dig eller mig, der kommer til at bestemme, hvad man må sige offentligt.
Det bliver Folketingets flertal. Og de vil ikke spørge os til råds.
Og hverken du eller jeg vil sikkert synes om de grænser, Folketingets flertal vil sætte.
Jeg finder det i øvrigt meget lidt dokumenteret, at netop politisk korrekthed skulle have spillet nogen afgørende rolle mht. at reducere mængden af racehad eller racistisk motiveret vold i USA eller Sverige. Det er netop den åbne og ærlige debat, der har skabt større tolerance. Tro mig, under overfladen er hverken Sverige eller USA særligt velintegrerede og velfungerende multikulturelle samfund. Man tør bare – af angst for at støde de forkerte og selv blive udstødt – ikke sige det højt.
@Lars Hvidberg
“Man har ikke nogen ret til at undgå at blive lagt for had.”
Det kommer an på, hvilket udtryk hadet får, og om man tilhører een af de grupper, der er nævnt i § 266 b.
“Grunden er, at det er en subjektiv følelse, hvornår man bliver forfulgt -”
Måske, men hvis man har denne subjektive følelse, og mener den velbegrundet, så har man med § 266 b mulighed for at få sin sag afprøvet ved domstolene.
” – eksempelvis vil islamkritikerne nok føle, at de bliver lagt for had af dig.”
Det skulle da ikke undre mig, men da islamkritikere ikke tilhører en af de nævnte minioritetsgrupper i § 266 b, men derimod er en del af majoritetssamfundet, så er de ikke beskyttet af andet end injurielovgivningen, som de naturligvis har mulighed for at tage i anvendelse.
Din skelnen mellem det offentlige og private rum er lidt ‘akademisk’ og uklar, for så vidt angår din mangel på definition af, hvad du anser som hørende ind under det offentlige rum.
Jeg er enig i, at private fora, som f.eks. skoler, Arto, Berlingske.dk m.fl. har ret til selv at censurere eller moderere, hvad der må skrives på deres hjemmesider, men de har også ret til slet ikke at moderere eller kun i beskeden omfang, og i så fald vil f.eks. kommentarer, der er i strid med lovgivningen godt kunne retsforfølges.
Det har man set flere eksempler på. Lad mig bare nævne en kvindelig politibetjent, der skrev en racistisk bemærkning om ‘perkere’ og endte med at blive fyret (hvilket jeg syntes var en alt for hård straf).
Et andet eksempel var den tidligere talsmand i Dansk Front, Julius Børgesen, der på en privat hjemmeside havde opfordret til at brænde Lars Løkkes hus af. Han endte i fængsel.
“Må jeg spørge dig, hvilke sanktioner du finder passende imod eksempelvis Kurt Westergaard, for at vi kan få et samfund uden “had”?”
Jeg opfatter ikke Kurt Westergaards helt lovlige karikatur som udtryk for had. Den er lidt ondskabsfuld, men det er jo ikke usædvanligt for en karikatur. Se bare på alle de karikaturer, der i tidens løb er lavet af Pia Kjærsgaard, og som bestemt ikke alle er med et kærligt glimt i øjet.
Så dit eksempel med lige netop Kurt Westergaard finder jeg lidt søgt, ja, faktisk temmelig hen i vejret.
“Hvilke magtmidler er du villig til at tage i brug for at skabe dit venlige kærlighedssamfund?”
Hvilke magtmidler er du villig til at tage i brug for retten til at hetze og dæmonisere minioriteter med hate-speech?
Det er mig en gåde, at man under overskriften “Fri Debat” vil gøre sig til frontkæmper for den afghanske burka??? Nå, men bortset fra denne pudsighed, så held lykke da med initiativet!
> Din skelnen mellem den private,
> inderlige religion og den offentlige
> politik er en helt igennem
> moderne, protestantisk opfindelse
Wow! Sikke dog en “argumentation”. Du mener ligesom ytringsfriheden er en “moderne protestantisk opfindelse”.
De bliver glade i Iran for at høre, at de her har fundet en dansker, der helhjertet støtter op om deres teokrati. Ligesom potentielle islamister i DK bliver glade for at høre, at deres religøse “argumenter” er helt legitime i dansk politik.
Karin Bennedsen
“Det skulle da ikke undre mig, men da islamkritikere ikke tilhører en af de nævnte minioritetsgrupper i § 266 b…”
Er du venlig at nævne nogle af de nævnte minoritetsgrupper? Nå, det kan du ikke? Hvorfor ikke? Fordi der ikke nævnes nogle minoritetsgrupper i §266b? Jamen, hvorfor skrev du så det? Aha! Det er fordi du tolker loven således? Javel, ja.
§266b skeler ikke til status. Der står ikke “minoritetsgrupper” noget sted, ej heller nævnes eks. homoseksuelle, transseksuelle, muslimer, hinduer, jøder, tyrkere, tyskere, negre eller asiater.
Med venlig hilsen
“Religion kommer altid til at spille en rolle i det politiske, og derfor skal religiøse ikke have lov til at gemme sig bag deres religion, når de kommer med politiske synspunkter eller bare med synspunkter om, hvordan andre familiemedlemmer skal leve.”
Det er derfor, at samtlige OIC-lande har underskrevet Cairodeklarationen om menneskerettigheder i islam, der fastslår at samtlige love, herunder de universelle menneskerettigheder er underordnet sharia.
Og det var derfor, at OIC-landene i sommeren 2008 skreg op om, at det var krænkende islamofobi, at menneskerettighedsforkæmperen David Littman forsøgte at rejse en diskussion i FN’s menneskerettighedsråd om de mange religiøst begrundede overgreb på muslimske piger og kvinder i OIC-landene.
Det lykkedes utroligt nok for OIC-landene, at overbevise formanden for rådet om, at var var krænkende “islamofobi” blot at diskutere OIC-landenes religiøst begrundede menneskerettighedskrænkelser…
Det burde ikke være specielt kontroversielt, at Jami blev så vred på islamofascisterne, efter sit besøg i Iran og efter at han var blevet dødsdømt af ultraintolerante islamister, fordi han kæmpede for muslimers ret til reel trosfrihed, at han sammenlignede Muhammed med Hitler.
Dels fordi Jami rent faktisk kæmper for muslimers ret til trosfrihed, endda med fare for sit eget liv, men også fordi både Muhammed og Hitler, og deres mest fanatiske tilhængere var og er antidemokrater, der slagtede og slagter anderledes tænkende og troende, som f.eks. Jami og den modige feminst Ayaan Hirsi Ali, og dels fordi det er Muhammeds hedeste proselytter, der står bag det stigende antal antisemitiske overgreb i Europa.
Det er ikke noget tilfælde, at en talsmand for det islamofascistiske parti, Hizb ut-Tahrir er blevet dømt efter racismeparagraffen for at have opfordret til mord på jøder med et citat fra Koranen…
@Michael Larsen
§ 266 b. Den, der offentligt eller med forsæt til udbredelse i en videre kreds fremsætter udtalelse eller anden meddelelse, ved hvilken en gruppe af personer trues, forhånes eller nedværdiges på grund af sin race, hudfarve, nationale eller etniske oprindelse, tro eller seksuelle orientering, straffes med bøde eller fængsel indtil 2 år.
Stk. 2. Ved straffens udmåling skal det betragtes som en særligt skærpende omstændighed, at forholdet har karakter af propagandavirksomhed.
“homoseksuelle, transseksuelle,” (seksuel orientering) – “muslimer, hinduer, jøder” (tro) – “tyrkere, tyskere” (etniske oprindelse) – “negre eller asiater” – (racer).
Alle de nævnte grupper er hver for sig mindretal, altså minioriteter i det danske samfund.
Synes du så, at imamer bør straffes, hvis de citerer de mange suraer i koranen, der ligger homoseksuelle, kvinder, frafaldne muslimer og ikkemuslimer for had og opfordrer til grov forskelsbehandling og systematisk undertrykkelse af dem, eller ligefrem mord på dem?
Eller mener du, ligesom OIC-landene, at det er “islamofobi” blot at diskutere deres systematiske, og religiøst begrundede menneskerettighedskrænkelser?
@Jakob Schmidt-Rasmussen
Enhver har da lov til at lave en anmeldelse, hvis man mener, at en imam overtræder lovgivningen, men da jeg ikke selv kommer i moskeerne og hører sådanne imamer (hvis de findes i Danmark), så må det altså blive en anden, der må anmelde. Var det måske en idé for dig selv?
Hvad OIC-landenene mener er jeg helt ærligt græsk-katolsk overfor.
Bennedsen.
Der er flere kvinder end mænd i Danmark, hvorfor det altså må være en overtrædelse af paragraf 266, hvis kvinder forhåner mænd, men ikke omvendt, hvis paragraffen kun beskytter mindretal mod forhånelse…
Du plejer normalt, at være meget opsat på, at beskytte muslimer mod forhånelse og undertrykkelse, men af en eller anden grund omfatter din sympati altså ikke de muslimske piger kvinder, som islamofascister undertrykker af religiøse grunde. Hvordan forklarer du den form for ekstremt hykleri for dig selv?
Er det fordi muslimske kvinder også udgør et flertal i de muslimske lande, at du er komplet ligeglad med, at islamofasctiske mænd forhåner dem systematisk ved at citere skriftsteder fra Koranen, der hævder, at kvinder kun er halvt så meget værd som mænd, og at muslimske mænd må tæve ulydige koner? (Ironi…)
Mener du, at ytringer, der overtræder paragraf 266 ikke skal retsforfølges, hvis de hadefuld og forhånende ytringer er i overenstemmelse med grundteksterne i anerkendte religioners tekster, som Jami konstaterer er tilfældet i Holland?
At udgive en bog er også at ytre sig: Man behøver ikke selv, at gå ind og høre en imam prædike de mange skriftsteder i Koranen, hvor mindretal bliver forhånet, hvis der ikke ligefrem opfordres til vold mod dem, eller ligefrem til drab på dem.
Derfor må det vel være en overtrædelse af paragraf 266, at udgive koranen, der flyder over med den slags minoritetskrænkende ytringer.
Ekstremt hadefulde og krænkende ytringer, som vel at mærke bliver taget alvorligt af fundamentalistiske muslimer: Det var derfor Jami blev dødsdømt af islamister, for at kæmpe for muslimers ret til trosfrihed: Det kræver Koranen.
Eller mener du, at racistiske ytringer skal nyde en særlig beskyttelse, hvis ytringerne stammer fra en anerkendt religions grundtekster?
Vi får ikke ytringsfrihed så længe vi har paragraffer om blasfemi og racisme.
Blasfemi-paragraffen kan Folketinget afskaffe, men racisme-paragraffen er “lovfæstet” i FN og nu også gælder seksuel orientering.
Jeg synes, det er latterligt at “opfinde” endnu et ytringsfrihedsselskab, når vi har et i forvejen.
De divergenser, som angiveligt skiller Ytringsfrihedsselskabet og Fri Debat, er kun hysteriske banaliteter. Gå dog sammen – og lad være med at bruge krudtet og spaltepladsen til at bekrige Ytringsfrihedsselskabet.
Karin Bennedsen
Vil du være venlig at læse min kommentar og dit svar igen?
INGEN minoriteter nævnes i §266b, og at du forsøger at ændre til at omhandle specifikt minoriteter er din fejl. Heteroseksualitet er OGSÅ en seksuel orientering, det er dog majoritetens seksuelle orientering. Danskere er OGSÅ en etnisk gruppe, dog er det majoritetens etniske gruppe. Hvide/europæere/caucasere er OGSÅ en race, dog er det majoritetens race. Kristendommen, mere specifikt protestantismen, mere specifikt den evangelisk-lutherske, er OGSÅ en religion, dog er det majoritetens religion.
Ingen nævnt, ingen glemt, men lovgivningen “beskytter” minoritet som majoritet. Det er dig, der “fordrejer” det til at handle om minoriteter her, der og alle vegne og jeg siger derfor igen:
“Et samfund skal bedømmes på, hvordan det behandler sine mindretal.”
Så må Sydafrika under apartheid jo have været et sagligt himmerige. Hvorfor var det lige, at Sydafrika var så upopulær, når nu minoriteten blev behandlet så godt?
Med venlig hilsen
Din gennemgang af ytringsfrihedens aspekter er nogenlunde lige så plump og unuanceret som værdigrundlaget under Fri Debat, men fred være med det. Hvad der derimod ikke er i orden er, at du perverterer Mill’s tanker for at gøre dem til et forsvar for din egen stilling. Mill ville aldrig have bifaldet hån, spot og latterliggørelse som motiv for ytringer, for hele finten ved utilitarismen er at se på handlingers nytteværdi og at det, at påføre andre skade, pr. definition er unyttigt.
Det hele går så hurtigt i den nye verden, den digitale revolution kommer buldrende. Ikke mindst derfor er det en god idé at læse mere end bagsidereferatet på de store tænkeres værker inden man kæfter op.
@Bennedsen
“Hvad OIC-landenene mener er jeg helt ærligt græsk-katolsk overfor.”
Nej, fy føj! Tænk at dæmonisere et mindretal som de græsk-katolske med sådan en gang hate-speech. Tænk at sidestille en trosretning med at være “ligeglad”.
Fat i § 266 b…..
*~@>:>{#}}
@ Per Hansen
Man skal, mener jeg, udvise respekt for tro og for ideologier, når man argumenterer mod dem.
uanset sagen skal man være saglig overfor indholdet.
Det bør være kernen i ethvert udgangspunkt for en diskussion.
Det, jeg mener er, at man ikke må blive populistiak eller prøve at blive ideologisk selv.
Lenin udsprang jo selv af en bevægelse, vi har nydt godt af i Vesteuropa. Alle fakta er jo omstridte og til diskussion.
Ikke alle muslimer er dumme. Ikke alle araber er muslimer.
Dybest set handler det om at verden må knække stater som Saudi Arabien og få skabt demokrati, så begavede mennesker ikke skal leve under sharia.
Men vi skal ikke dømme islam, for det er mennesker, der er dumme og tror.
Hvis du nærlæser biblen, så ser du jo også, at forældre har ret, ifølge kristendommen, til at dræbe sine børn, da de har sat dem i verden.
Det kunne der jo blive megen spin ud af i arabiske medier, hvis det blev en sag, at børn i den vestlige verden oftest dræbes af forældre.
Det er jo så ikke med henvisninmg til biblen, men alligevel.
Det, jeg mener er, man skal være tro mod fakta og mod at fortolke årsager og sammenhænge, og man skal ikke være bleg for at sige lige ud: “Jeg kan ikke lide Islam, fordi det er en modbydelig gruppe mennesker, der er troende.”
Espern snare.
Koranen er jonetop fyldt med forhånende og hadefulde ytringer, som fundamentalistiske islamister vel at mærke forstår bogstaveligt og handler ud fra.
Det var derfor at Ehsan Jami blev dødsdømt af islamister, fordi han oprettede en forening, der skulle beskytte individer fra fundamentalistiske, muslimske miljøer: For Korane kræver at frafaldne muslimer, der har fravalgt denne ultraintolerante religiøse ideologi, skal slås ihjel.
Koranen er propfyldt med ekstremt forhånende og ekstremt hadefuld ytringer, som IKKE kan forsvares med, at der er tale om mere eller mindre uddøde traditioner:
OIC-landene undertrykker f.eks. kvinder systematisk fordi de kræves af dem i koranen.
Og da det også er en ytring at udgive en bog, må det vel kunne straffes efter paragraf 266, hvis man udgiver koranen, uden f.eks. at tage afstand i forordet fra de forhånende og ekstremt hadefulde ytringer, og opfordringer til vold og mord på anderledes tænkende, som det hadefulde værk er så fuld af…
Endnu et indlæg i den samme debat, som igen-igen ikke forholder sig til det, der trods alt er det absolut mest centrale, når man vil tale om ytringsfrihed og censur: Lovene, staten og dens forsøg på at kriminalisere og/eller undertrykke ytrings- og informationsdeling.
Alle de ting, du nævner, er bestemt relevante og så videre, men det forbløffer mig, at du i dette indlæg – og at “Fri Debat” i sit manifest – skøjter let og elegant hen over og forbi det jo altså egentlig er kernen i ytringsfrihedsdebatten. Det kunne man forstå, hvis det forholdt sig sådan, at regeringscensur blot var noget der hørte fortiden til. Men hvis nogen er af den opfattelse (som det jo fremgår af den næsten totale mangel på fokus på det), så må jeg med dine ord spørge til, hvilken planet vedkommende lever på.
Nuværende og tidligere danske regeringer – og “oppositionspartier” – har fremlagt og vedtaget adskillige forslag om internet-censur, ytringsbegrænsning, trykkebegrænsning osv – ting der er blevet sneget ind i “terrorpakker” (der f.eks. gør det forbudt at udtrykke “moralsk støtte”) eller maskeret som kamp mod børneporno (hvor der er mange problematiske aspekter), de domstolspålagte internetfiltre mod The Pirate Bay (og hvem ved hvor mange andre sider?), SFs forslag om at forbyde visse internet-søgninger osv osv osv osv…
Som sagt er de ting du nævner – og som Fri Debat nævner i sit manifest – skam bestemt relevante. Men fælles for dem (næsten) alle er, at i taler om indviders enkelte handlinger der kan være truende overfor andre. Selvfølgelig er dette et problem, men jeg stiller mig forbløffet og undrende overfor en organisation af selverklærede “ytrningsfrihedsfundamentalister” (som du beskkriver jer), der nærmest ikke beskæftiger sig i én enkelt linie med disse POLITISKE tiltag, som altså nu engang vitterligt er den slags, som ytringsfrihedsbegrebet både historisk og teknisk set handler om.
Hvis du siger noget og jeg så slår dig fordi jeg bliver sur, så er det selvfølelig et problem. Men når staten forbyder dig at sige noget, så er det KERNEN i det ytringsfrihedsdebatten – ytringsfriheden som et POLITISK begreb – handler om der er på spil.
Selvom Fri Debat har valgt at være noget mere hæderlige og konsekvente i det i trods alt går ind for ytringsfrihed og ikke blot som “Trykkefrihedsselskabet” blot for nogle bestemtes ret til at svine andre til, mens disse andre helst ikke må sige noget igen, så er det lidt tyndt at i kun kan komme med angreb på “injurielovgivningen”, når der er hundredvis af andre politiske tiltag og nærmest på ugentlig basis fremføres politiske forslag, der kunne være relevante at se på.
Hvis jeg slår dig, fordi jeg ikke kan lide hvad du siger, så er det en ret simpel kriminal-sag. Når staten indfører restriktioner på ytringer, så er det en politisk sag. Det virker ikke på mig som om i beskæftiger jer særligt meget med det politiske. Jeg håber, at jeg ikke har ret.
Oplæg, citat: Vi har allerede blasfemi- og racisme-paragrafferne – de kunne jo belejligt genoplives og bruges til at lukke munden på de fæle racister
Svar: Der er ingen racismeparagraf i straffeloven. Lovens § 266b står under indholdsbetegnelsen Freds- og ærekrænkelser i lovens kapitel 27. I paragraf 266b står der vedrørende noget racemæssigt kun: race og hudfarve. Det er noget biologisk arveligt – ikke en isme, altså ideologi, som det uklare begreb racisme. Paragraf 266b er ifølge straffelovens angivelse en ærekrænkelsesparagraf.
Følgelig er ingen nogensinde dømt for racisme, eftersom der ikke er lovhjemmel for det. De kan vedrørende race og hudfarve kun dømmes for at anføre biologiske, racemæssige træk der bevises fremført som sådan; som så offentligt suppleres med forhånende, nedværdigende og truende ytringer af en vis grovhed – og så er der tale om æreskrænkelse ifølge straffelovens § 266b.
Særdeles velbegrundet og selvuhøjtideligt forsvar for ytringsfriheden af Lars Hvidbjerg. Jeg er positivt overrasket over den yderst kompetente række af kloge hoveder, der er medstiftere af Fridebat.
Et enkelt kritisk pip til L. H. bliver det dog til: Det er godt nok ikke mere end en fornemmelse, men flere af dine iøvrigt kloge udsagn kunne tolkes som relativisme /postmodernisme.., – altså den opfattelse, at det ene synspunkt kan være lige så godt som det andet, hvilket jeg som “fundamentalist” (!)
mener er en fatal fejltagelse.
Man kan og skal altid stille spørgsmålet: HVEM af os idioter skal så afgøre, hvad der er grundlæggende sandt ? – og svaret, med mindre man altså påberåber sig Gud, Allah eller Fanden, vil uvægerligt være, at det er der INGEN af os, der kan, som du så ganske rigtigt fremhæver og bruger som hovedargument for den (næsten) ubegrænsede ytringsfrihed, – MEN: Jeg anser det for at være en alvorlig (postmodernistisk) fejlslutning, at fordi vi i bund og grund er nogle sølle fjolser hele bundtet, findes SANDHED PER SE ikke. Det rigtige vil være at lade dette store spørgsmål stå åbent, indtil vi måske, – måske ikke, – engang i fremtiden transcenderer vores egen subjektivitet.
Dermed ikke sagt, at vi derfor skal undlade at afsige værdi-domme, – derfor følgende svada til
@ gæt-selv-hvem
Hvor er det trættende, for ikke at sige MØGIRRITERENDE, at den evigt moraliserende gæt-selv-hvem konstant fremturer med, at ubegrænset ytringsfrihed fører til Fanden og hans pumpestok og helt undlader at fortælle, at samme ubegrænsede ytringsfrihed med god ret kan hævdes at føre til præcist det modsatte, nemlig “Det gode liv”, som jeg altså er af den opfattelse aldrig kan blive noget relativt, men naturligvis er lig med frihed fra tyranner af enhver støbning, religiøse, fascistiske osv.
Jeg vil gerne gi’ frøken løftet-pegefinger den credit, at hun utvivlsomt mener det godt, men det bli’r det desværre ikke mindre enøjet af.
Nå, – men GOD VIND fremover til Fridebat, – (selv om jeg hælder mere til Trykkefrihedsselskabets linje).
Jeg er s’gu’ STOLT af at være dansker ! – Fantastisk med hele tre ytringsfriheds-foreninger.
Altså: Fri os fra det moraliserende vås, at ytringsfrihed er lig med ondskab, selv om jeg naturligvis ikke benægter, at der findes ondskabsfulde ytringer.
@Michael Larsen
Det er noget sludder du skriver.
Selvom ordet ‘minioriteter’ eller ‘mindretal’ ikke er nævnt implicit i § 266 b, så nævnes ordet ‘mindretal’ klart af forarbejderne til racismeparagraffen, hvor der bl.a. står, at videnskabelige og saglige politiske ytringer vedrørende mindretal ikke skal straffes.
Desuden viser alle afsagte domme efter § 266 b, at det er mindretal, loven handler om.
Her er en hjemmeside fra Rigsadvokaten, hvor en meget lang række racismedommme er oplistet:
http://www.rigsadvokaten.dk/media/Praksis-266b.pdf
Er der mere, du er i tvivl om.
Kære Lars Hvidberg
Nå–var tanken her–nok en af de kulturradikale, som har raget håret og dermed antennerne af hovedet, dog blev læsningen af klummen mere nuanceret.
By the way–der er en stavefejl i første afsnit,
idet der skal “synspunkter”.
Vi skulle altså styres af fordomme, uvidenhed og manglende indsigt–men ikke os to vel ?
Vi skal nok passe på ikke altid at trække kort
som –racisme–uvidenhed eller Jantelov.
Folks meninger og indsigt er i høj grad bestemt
af deres miljø og medfødte gener til at tackle
verden.
Og når Du taler for ytringsfrihed–jamen, mange
liberale er da nogle slemme arrogante personer,
idet de selv bare lukker i–dersom de får stillet spørgsmål der kræver svar—eller de er
bange for at blive sat på plads af sund bondefornuft.Måske.
For hvordan vil Du fx forklare at bloggere som Søren Pind, Uffe Elleman og en vis redaktør
rask væk udelukker folk fra at kumme deltage
i meningsudvexlinger–selvom der er tale om dannet sprog–og en enkelt (Søren Pind) kan finde på at udelukke folk–selvom de ikke har skrevet ET eneste ord på bloggen–det må da være
angst for borende formuleringer…..
Eva Smith er antagelig socialdemokrat, hvorfor
meninger fra den kant ikke altid er objektive,
det samme gælder folk fra Einheitzlisten–som Du
peger på er skadelige–ja, men der er jo PENGE
i meninger, selv dem folk ikke selv kan stå inde for.
Liberalisme–ha.–ja det er godt, har personlig tre gange spurgt en liberal om han syntes at
folk havde ret til at besøge dyrebordeller, så-
ledes at de i liberalismens navn kunne afreagere
syge laster, mishandle dyr og nedsætte landets
ry.
Pas de reponse mon vieux….
Angående retten til tørklæder og burkaer–har
Du indsigt nok fra Koranen–ved Du hèr hvad Du taler om Nej..tænkte jeg det ikke nok.
Selv liberale ekstremister kan vel ikke mene,
at vi kan have folk gående med synlige tegn på
ønske om nedbrydning af vort samfund dets love og normer ? (Tag nu og læs den Koran).
Disse tæmme-textiler er fundamentalismens banner,
men åh, det er så liberalt.
Ville Du synes om at se Johny Hansen fra Greve
med armbind med Hagekors og skrårem ? Næppe.
“Hvis jeg slår dig, fordi jeg ikke kan lide hvad du siger, så er det en ret simpel kriminal-sag. Når staten indfører restriktioner på ytringer, så er det en politisk sag.”
I længden kan et stigende antal personlige trusler mod folk, der ytrer sig kritisk om f.eks. en menneskerettighedskrænkende, religiøs ideologi, føre til at staten indfører censur af hensyn til den offentlige orden.
Hvis du ikke har bemærket det, så ønsker adskillige danske og udenlandske politikere, at stramme blasfemiparagraffen i EU.
Storbritannien var for nogle år siden kun EN stemme fra, at parlamentet gjorde det blev strafbart, at ytre sig kritisk om religioner, og religionsstiftere, SELVOM kritikken vel at mærke var sand!
Ifølge lovforslaget ville man man også kunne straffes, selvom krænkelsen var utilsiget!!!
Den eneste grund til at lovforslaget faldt var, at skabskatolikken Blair var så sikker på, at forslaget ville blive vedtaget, at han blev væk fra afstemningen…
Gud var åbenbart ikke på skabskatolikken Blairs og intolerante islamisters side alligevel…
fejl–kunne og ikke kumme–sorry.
Karin Bennedsen
““Er det i orden at forholde sig kritisk til Muhammeds personlighed ?”
Det kan du vel selv tage stilling til.”
En smart måde at komme uden om et svært spørgsmål. Jeg vil gætte på, at du vil kalde det for mobning, hvis man gik ind på Muhammeds personlighed og eksempel. Ikke desto mindre er det væsentligt, da haditherne netop tager afsæt i Muhammeds eksempel.
At du er græsk-katolsk over for, hvad OIC måtte mene, vidner om enten manglende indsigt eller en bevidst undvigemanøvre.
@Steffen Nielsen
Livet er for kort til at lade sig styre af frygt for islam og muslimer, som åbenbart har sat sig på hjernen af dig.
Jeg kan kun citere Rosa Luxemburg:
Freedom only for the members of the government, only for the members of the Party — though they are quite numerous — is no freedom at all.
Freedom is always the freedom of the dissenters.
The essence of political freedom depends not on the fanatics of ‘justice’, but rather on all the invigorating, beneficial, and detergent effects of dissenters. If ‘freedom’ becomes ‘privilege’, the workings of political freedom are broken.
@ Jakob Schmidt-Rasmussen
Du har jo ret:
“Koranen er jo netop fyldt med forhånende og hadefulde ytringer, som fundamentalistiske islamister vel at mærke forstår bogstaveligt og handler ud fra.”
Findes der særlige hensyn, når ting, vi ellers ikke ønsker nazister gør mod andre, de er funderet i en religion?
Nazister må ikke udrydde jøder.
Må muslimer udrydde vantroende?
Det er ret banalt.
Jeg ser ærligt og redeligt gerne at vi får flere tegninger af Muhammed, så vi kan få de kort på bordet, helst inden vi får flere rettroende ind i vores samfund.
Det er kun Bennedsen, og de ultraintolerante islamister, som hun konsekvent forsvarer, der tror, at kritik af islamistiske overgreb og af den ultrareaktionære, religiøse ideologi, skyldes irrationel angst, og dermed er udtryk for en fobi.
Er antinazister nazifober? Nazisterne var sin tids antidemokratiske antisemitter, som islamisterne er vor tids antidemokratiske antisemitter…
At Bennedsen er fuldstændigt ligeglad med, at OIC-landene stopper en diskussion i FN’s menneskerettighedsråd, om de systematiske, ofte lovfæstede og ekstremt grove, religiøst begrundede krænkelser af muslimske piger og kvinder ved skråle op om islamofobi, afslører endegyldigt, at hun ikke er det mindste idealistisk, og i realiteten er fuldstændigt ligeglad med muslimer og ders rettigheder.
Eller er det kun muslimske piger og kvinder, som ddu er ligegald med, Bennedsen?
I bekræftende fald lider du jo af islamogynofobi…
Sandheden er hvad, hvilken, hvornaar, hvem, og hvorfor? Historisk set er sandheden ikke altid helt korrekt. Og tolkninger af sandheden er kun i tidens vingesus hjulpet af ytringsfriheden. Som en dansker der i 25 aar har boet i USA kan jeg kun sige, at selvom man kan grine og lavet sjov med “politisk korrekthed”, saa har det aendret holdninger i det amerikanske samfund. (i hvert fald paa overfladen). Man er noedt til at begynde med boernene og laere dem respekt for individet og andre. Ja, det er ikke godt at tale om n- ord, men netop idag i Washington Post er der en artikel om “retarderede” under titlen “Saying it is hurtful, Banning it is worse” af Crhistopher M. Fairman. Han slutter sit indlaeg med foelgende: “Words are ideas, and we should be reluctant to surrender any of them. Freedom of expression has come at a dear price, and it is not worth abridging, even so we can get along a little better. That’s only one F-word we really cannot do without.”
Men det er forfriskende at laese om, hvad der foregaar i Danmark. Saa fortsaet debatten, det kan aldrig skade at tale sammen!!
Det virker ikke til at bloggeren har forstået, at ytringsfriheden i Danmark er stærkt begrænset og med god grund.
Har man ytringsfrihed så har man også ret til at lyve. Bestemmer man ikke selv om man vil tale sandt eller lyve, så har man ikke ytringsfrihed.
Således har vi i Danmark en lang række forhold, hvor man kun må tale sandt, og dermed altså ikke har ytringsfrihed. Det gælder når der afgives vidneforklaring, indsendes selvangivelse osv. osv.
Vi har også en række forhold hvor man bestemt ikke må sige sandheden, men netop er forpligtet til at lyve. Det gælder f. eks. for militære hemmeligheder.
Således er ytringsfriheden altså i mangt og meget begrænset af hensyn til at samfundet skal kunne fungere.
—
Af de medlemmer som jeg kender i det såkaldte “Fri Debat” er der heller ikke nogen, der er imod disse fornuftige og velbegrundede begrænsninger i ytringsfriheden.
Der hvor de har et problem er, at de ikke kan forstå hvorfor det f. eks. skal være forbudt at tilsvine sin nabo med racistiske beskyldninger så han bringes på grådens rand, begår selvmord eller griber til våben.
De fleste af Fri Debats medlemmer er faktisk så langt ud, at de mener, at hvis mennesker ikke kan tåle eller vil finde sig i racistisk tilsvining, så skal de straffes.
Man kan se forskelligt på deres ideer, men dybest set handler det om, at de ønsker at opdrage mennesker til at være nogle andre en de er. Med vold og magt endda. Deres politiske projekt går ud på at mennesker skal have ubegrænset ret til at lyve om hinanden.
Ind til videre har vi i Danmark været forskånet for sådanne idealistiske projekter, som man så har haft fornøjelsen af i Hitlertyskland og i de kommunistiske lande.
I Danmark og i de lande, der har tiltrådt Den Europæiske Menneskerettighedskonvention, har vi valgt at tage udgangspunkt i mennesket som det er, og herunder beskytte det mod at blive moppet og tilsvinet til fortvivlelse, selvmord eller oprør. Det tjener nemlig ikke noget formål at tillade den slags ytringer , og derfor har vi af hensyn til ro og orden i samfundet (og for at befri mennesker for dette onde)forbudt blandt andet racistiske ytringer.
Foreningen “Fri Debat” er desværre endnu et højreorienteret forsøg på at få straffelovens racismebestemmelse fjernet, og i DF, DNSB, White Pride, SIAD, Dansk Samling, Den Danske Forening osv. osv. støtter man naturligvis projektet og glæder sig ligefrem til at man kan komme i gang med tilsviningen af omgivelserne og alle de uønskede elementer i samfundet.
Har jeg forstået bloggeren ret, så mener han med hånden på Mill oven i købet, at de mennesker som vil blive ramt af højrefløjens racistiske tilsvining, og den ubegrænsede lyveret, vil blive kloger af det.
Jeg har mine tvivl, og tror mere det er bloggeren, der har behov for at blive klogere.
@t.petersen, nazisterne, og det gælder også DSNB, er SOCIALISTER: nationalSOCIALISTER! Nazisterne, du ser hærge i de danske gader (senest i Århus), kalder grundet hjerneforfald af diverse syntetiske stoffer,sig selv for antifacister. De hærger og raserer som 30′ernes nazister! De ER nazister!
Godt initiativ. Og hvorfor ikke en masse andre bevægelser til kamp for det selvindlysende? Vi er imod at nyfødte spædbørn koges i kogende olie på Rådhuspladsen i Kbh. osv., osv. Skriv under, og så kan vi sidde på en eller anden bøvet caffe i Københavnstrup og synes, at vi har udrettet en masse. Tiden skal gå med noget.
T. Petersen.
Kan du ikke se det problematiske i, at beskyldninger om krænkende islamofobi, meget ofte misbruges til at stoppe sand og relevant kritik af religiøst begrundede ovegreb?
Beskyldninger om islamofobi rammer langt fra kun løgnagtig forhånelse af muslimer: De rammer også frihedsorienterede personer med muslimsk baggrund, som Salman Rushdie og Ayaan Hirsi Ali, og antiracister, som Kurt westergaard, der blot gjorde grin med faktisk eksisterende islamister, der begår terror i Muhammeds navn. Terror, der endda hovedsageligt rammer andre muslimer…
Islamister bruger også beskyldninger om islamofobi til at stoppe islamkritiske menneskerettighedsforkæmperes yderst relevante kritik af de muslimske OIC-landes systematiske krænkelser af menneskerettighederne, som jeg tidligere har skrevet.
Derfor vil det UNDERGRAVE kampen for at udbrede mindretalsbeskyttelsen og menneskerettigheder, hvis sandfærdig religionskritik bliver strafbart, endda selv om krænkelsen ikke var tilsigtetig kritik, som det var lige ved at ske i Storbritannien for et par år siden.
Som skrevet, så lykkedes det forrige sommer for de muslimske OIC-lande, at stoppe en diskussion i FN’s menneskerettighedsråd, om OIC-landenes religiøst begrundede overgreb på muslimske piger og kvinder, ved at overbevise rådets formand om, at den form for ekstremt nødvendig og sandfærdig religionskritik var udtryk for en irrationel angst for islam – altså “islamofobi”…
T. Petersen
“Der hvor de har et problem er, at de ikke kan forstå hvorfor det f. eks. skal være forbudt at tilsvine sin nabo med racistiske beskyldninger så han bringes på grådens rand, begår selvmord eller griber til våben.”
Der er vel pokker til forskel på, om man chikanerer sin nabo, eller man diskuterer et samfundsproblem. Det kan da ikke være rimeligt, at man afskæres fra at debattere et relevant samfundsproblem pga modstand fra en gruppering.
Ang. islamofobi skriver Redeker på dette link:
http://www.information.dk/130261
“Forskeren Caroline Fourest har sporet ordet til dets oprindelse, og dets historie rummer artige overraskelser, der er afslørende for dets ophavsmænds intentioner. Det viser sig, at udtrykket islamofobi først blev brugt af radikale islamister imod feminister.”
Karin Bennedsen
“Livet er for kort til at lade sig styre af frygt for islam og muslimer, som åbenbart har sat sig på hjernen af dig.”
Hvorfor bruger du så så megen tid foran computeren med at diskutere dette emne ? Er livet ikke for kort til det ?
Vi har ytringsfrihed her, så det må være tolkningen af den.
Så det man ønsker, er man selv har ytringsfrihed uden ansvar og med politiet og hæren i ryggen kan bruge bodegasprog og udgyde bodegatanker som evigt gyldige overalt og for alle.
Det man så også ønsker er, at andre ikke ytrer sig frit, når de ikke er enige. Det er så her man kræver selvcensur, flngsel eller for muslimernes vedkommende, at de bare kan rejse hjem, selvom de er født her og har opnået dansk statsborgerskab og sidder i gode vellønnede job og betaler en masse skat.
Det er så, hvad jeg vil kalde LORTENSKJOLDS SOLDATER.
I mine øjne bevæger man sig med sådanne tanker hen på, at man i demokratiske lande alle skal skrive under på at Hitler og Stalin var flinkere fyre en muslimer generelt.
Hos dem, der hykler på tæpperne, har man principielt samme model. Her drejer det sog om alle kristne, jøder OG ikke minst forkerte muslimer.
Men sagen er vel, at det er alle resten, som burde bekæmpe den slags smagsdommeri overalt.
Jeg ser ikke noget forkert i at bruge ytringsfriheden til, at skade Islamisme!
Tvärtimod så er ytringsfriheden särdeles velegnet til, at sätte denne menneskefornedrende kultur/religion/politik, under mikroskopet!
M.v.h.
@Lars Hvidberg
“Personligt bliver jeg krænket og såret, hver gang, jeg hører en politiker fra Enhedslisten åbne munden. Jeg mener sådan set principielt også, at hans eller hendes holdninger er både hadefulde og samfundsskadelige. Skal de så lukke munden, bare for min skyld? Eller for samfundets skyld? Næh, for de mener naturligvis det samme om mine holdninger, så dér står vi”.
Hvor er du dog storsindet!
Jens Holm
Jeg kan sagtens tale om dette emne uden at forfalde til det bodegasprog, som nogle personer på begge fløje benytter sig af. Jeg vil bare kunne diskutere emnet, som jeg og mange finder væsentligt. Men er det i virkeligheden emnet, du ikke ønsker debatteret ?
jens Holm.
Hvem har bedt dig om at censurere dig selv; det må være en form for projektion mod fiktive debatmodstandere, for du ønsker tydeligvis, at folk, der fremsætter relevant religionskritik burde censurere sig selv.
Og dit argumentfrie indlæg er i DEN præget af “bodegaretorik” og grundløse, generaliserende beskyldninger…
Personligt er jeg ikke modstander af en form for racismeparagraf, og jeg ville egentlig også helst have en eller anden form for blasfemipragaraf.
Men i realiteten bruges beskyldninger om blasfemi meget ofte neto0p til at lukke munden på relevant kritik af religiøse ideologer, religiøse ideologier og religiøst begrundede overgreb.
Havde den forrige formand for FN’s menneskerettighedsråd ret i, at menneskerettighedsforkæmperen David Littmans kritik af OIC-landenes religiøst begrundede krænkelser af muslimske pigers og kvinders basale menneskerettigheder var udtryk for islamofobi, og derfor stoppede diskussionen?
Ja, ja tanken er såmænd god nok, men dels er ytringsfrihed ikke éntydigt af det gode, som eksemplificeret af flere, og dels er den illusorisk. Prøv at publicere en tegning af et barn i en seksuel situation, så skal I se grænser for ytringsfrihed. Af gode grunde, ville mange sige, for den slags kan man bare ikke have! Sygt, dumt, sårende, farligt… Men sagen er jo, at børn er vort samfunds helligdomme og de må hverken krænkes eller have seksualitet – det er tabu. Sådan er det, og fred være med det; men overfør forargelsen til andre kulturers helligdomme og begynd at forstå.
Vi har ikke ytringsfrihed, og vi ønsker det reelt heller ikke. Det vi har, er foragt for andres værdier, almindelig mangel på pli og et deraf følgende relativt stort ytringsmæssigt spillerum – relativt! Ikke absolut.
@Hj Petersen
Nazisme (Hitler-fascismen)og socialisme har intet med hinanden at gøre (det er noget vrøvl som en sindsforvirret amerikansk bingovært har skrevet i en pamflet. Har du den, så smid den ud).
Nazisme er en teori om statens styre under privat ejendomsret. Socialisme (marxisme) er derimod en teori om historiens udviklingslove, og om hvordan arbejderklassen kan befries fra udbytning gennem indførelse af kollektiv ejendomsret.
Hitler fik ideen til at kalde sit fascistiske parti for “nationalsocialistisk” fra Mussolini, der havde skrevet at fascismen “er en national socialisme”.
Det Mussolini mente, var at fascismen solidariserede sig med nationen, modsat socialismen, der solidariserede sig med arbejderklassen på tværs af landegrænserne og uden hensyn til nationens (læs dens kapitalisters) interesse.
Hvis du ikke er helt blank i historie, så ved du også, at Internationalen forsøgte at få aflyst 1. verdenskrig, ved at opfordre arbejderne over alt i Europa til nægte at gå i krig og kæmpe kapitalisternes krig. Den kunne de selv kæmpe, hvis de eller kunne få fødderne ned fra deres skriveborde.
Desværre mislykkedes det, og nationalismen sejrede over fornuften, så 1. Verdenskrig blev en realitet. Mussolini blev også grebet af nationalismen tog til fronten, hvilket medførte at han blev smidt ud af det arbejderparti han ellers havde været medlem af.
Efter krigen slog Mussolini om i en voldsomt had til arbejderbevægelsen og socialismen, og begyndte at organisere små voldelige grupper, der mod betaling hjalp fabriksejere med forfølge arbejderledere og forhindre arbejderne i at organisere sig. Disse bander blev til begyndelsen på det fascistiske parti i Italien.
Fascisterne blev støttet af kapitalister og godsejere, der ønskede en modvægt mod (og sikkerhed for), at de socialistiske jordskredssejre som rullede gennem de italienske kommuner efter krigen ikke skulle få landspolitisk indflydelse.
Heller ikke den fascistiske planøkonomi og dets korporative styre har noget med socialisme at gøre. Den byggede som nævnt på privat ejendomsret, og minde lidt om den måde Lars Løkke styrer kommunerne på og han igangsætter nye industrier ved, at bestikke kapitalisterne (som f. eks. i form af overbetaling til privathospitalerne osv. osv.). I Tyskland bestak Hitler blandt andet kapitalisterne ved stille gratis slavearbejdere til rådighed for dem. I Danmark har Asger Aamunds kone (var det vist), foreslået at mennesker på offentlig hjælp skulle “tvangsaktiveres” på hendes mands fabrikker …
Men det korte af det lange er, at socialisme og fascisme intet har med hinanden at gøre, og at hverken Asger aamund eller hans kone er socialister.
Ligesåvel som ham luxusbrægeren der svindlede sig til genvalg i Iran, -han frejdigt kæfter op om at, befolkningen i Iran har ytringsfrihed, -contra Rose fra JP, som under dække af ytringsfrihed fik sat brand i den med sine forbandede tegninger; er det vel et spørgsmål om anstændighed inden man går til makronerne.
Værst er vel den regelmæssige dosis fra sådant noget som EB og SE&HØR, som på bedste narcissistiske vis tamper løs på “anstændig ytringsfrihed”. Dejligt at oplaget falder
@Jacob Schmidt Rasmussen
Så jeg ved er det at beskylde andre mennesker for at være islamofobe eller oikofobe, en påstand om at de er syge.
En sådan kan man kræve at der føres sandhedsbevis for. Kan der ikke det, så vil påstanden blive kendt ubeføjet.
Pia Kjærsgaard var på et tidspunkt utilfreds med, at Karen Sunds kaldte hende for “racist”. De ville hun have kendt ubeføjet. Det gik desværre ikke så godt, for Højesteret kom frem til at det var ganske velfeføjet at Karen Sunds havde kaldt Pia Kjærsgaard for “racist”.
Jeg kan bestemt godt se, at urigtige beskyldninger kan bremse vigtige og væsentlige debatter, men som det er i dag, så er der netop mulighed for at sådanne beskyldninger kan bremses af domstolene. At de nævnte personer ikke benytter sig af det, skyldes måske de er bange for at domstolene skal komme til det resultat, at beskyldningerne ikke er usande, men tværtimod sande.
jeg synes det er udmærket at du tager det frem, for det er jo præcis domstolsbeskyttelsen (altså kriminaliseringen) som “Fri Debat” vil fjerne ved at øge borgernes lyveret.
Holder du dig blot til at sige sandheden, så er der ingen der kan forbyde dig det – uanset hvor ubehagelig og sårende den kan være, men du må naturligvis være klar over, at du også skal kunne bevise, at det er sandheden du udsiger.
Karin Bennedsen
Din pseudojura kan jeg ikke bruge til noget. Rigsadvokaten siger på side 24 i følgende dokument om bl.a. §266b:
“Bestemmelsen beskytter personer tilhørende flertals- eller mindretalsgrupper, der forhånes eller nedværdiges på grund af deres tro…”
Kilde: rigsadvokaten.dk/media/bilag/bilag_1.pdf
Er der mere du ikke forstår?
Lad mig derudover forsøge igen, på en anden måde…
“Et samfund skal bedømmes på, hvordan det behandler sine mindretal.”
Hvad er dit syn på Sydafrika under apartheid? Der blev minoriteten jo behandlet meget, MEGET bedre end majoriteten. Var Sydafrika un der apartheid et fantastisk samfund? Var det et samfund vi bør stræbe efter? Eller indser du, at det er noget vrøvl, du fyrer af?
Med venlig hilsen
jens Thorning skriver: “Prøv at publicere en tegning af et barn i en seksuel situation, så skal I se grænser for ytringsfrihed…”
Det troede jeg også: Jeg mener at huske, at Lene Espersen på et tidspunkt sagde, at pædofil porno også var ulovligt, hvis billederne var tegnet.
Men Information bragte en artikel om netop tegnet børneporno,hvor de skrev at det var tilladt, og artiklen var da også illustrete at virtuel børneporno.
Det mener jeg også burde forbydes.
“Vi har ikke ytringsfrihed, og vi ønsker det reelt heller ikke. ”
Tal for dig selv.
Religionskritk er (igen) blevet lige så nødvendigt som enhver anden form for ideologikritik, efter at de muslimske OIC-alnde vedtog den religiøst “begrundede” Cairodeklaration om menneskerettigheder i islam, der systematisk forsvarer krænkelser af menneskerettighederne, hvilket især går ud over muslimske piger og kvinder i muslimske lande.
FN har endda accepteret at disse religiøst begrundede krænkelser af menneskerettighederne, som retfærdiggøres i Cairodeklarationen, som et supplement til de universelle menneskerettigheder!
Det er UDEN SAMMENLIGNING det støste tilbageskridt for de universelle menneskerettigheder, der er forekommet, siden de blev vedtaget!
@ Jacob Schmidt Rasmussen
Men Information bragte en artikel om netop tegnet børneporno,hvor de skrev at det var tilladt, og artiklen var da også illustrete at virtuel børneporno.
Det mener jeg også burde forbydes.
“Vi har ikke ytringsfrihed, og vi ønsker det reelt heller ikke. ”
Tal for dig selv
JSR – du taler jo for dig selv.. du vil have tegnet børneporno forbudt, ergo er der grænser for anstændig ytring, som du selv ønsker.
I rest my case, som de siger i amerikanske krimier, når anklagede har inkrimineret sig selv. Vi ønsker ikke ytringsfrihed.
Billigt “point”, Thorning…
For, jo, jeg ønsker fuldstændig ytringsfrihed, når det gælder sandfærdig ideologi – og religionskritik:
Men jeg ønsker selvfølgelig ikke, at det skal være tilladt, at opfordre til forbrydelser, og når jeg ønsker at5 tegnet børneporno også forbydes er det fordi det fastholder pædofile i deres sygelige tilstand. Det var en gigantisk fejl, at en såkaldt “borgerlig” regering tillod besiddelse afr børneporno, da billedpornoen blev tilladt.
Jeg går ud fra, at du har bemærket, at jeg systematisk bekømper undertrykkelse af udnyttelse af kvinder og børn, og at jeg netop mener, at ytringsfriheden derfor må beskytte retten til religionskritik.
For, som jeg har eksemkplificeret, så misbruger de muslimske OIC-landene netop beskyldninger om islamofobi, til at begå karaktermord på religionskritiske menneskerettihedsforkæmpere, som David Littman, og frihedsorienterede muslimer, som Ayaan Hirsi Ali, der kritiserer islamisternes religiøst begrundede menneskerettighedskrænkelser, der især går ud over muslimske piger og kvinder.
En anden debattør gjorde tidligere her i debatten opmærksom på en artikel i Information, hvor filosoffen Redecker viser, at begrebet islamofobi faktisk blev opfundet til at lukke munden på feminister…
Det ville nok hjælpe lidt, hvis bloggeren kunne komme med eksempler på hadefuld og samfundsskadelig tale som han har hørt fra Enhedslisten.
Jeg er ret overbevist om, at ingen i Enhedslisten aner hvem han er, så hvordan det skulle være lykkes dem at ramme ham vil jeg gerne se.
Rigsadvokaten har jo fastslået, at blot fordi man er muslim er man ikke nært nok forbundet med profeten (fred være med ham) til at man kan føle sig ramt, hvis nogen gør grin med ham.
At Enhedslisten måske siger noget sjovt eller grimt (og måske sandt) om kapitalismen, gør altså ikke, at bloggeren kan føle sig personligt ramt, selvom han måske dyrker kapitalismen som en religion.
Men det kunne da være sjovt at høre, om bloggeren også mener, at H. C. Andersens fortælling om “Den lille pige med svovlstikkerne” er et krænkende angreb på hans formodede kapitalistiske religion.
@Steffan Nielsen
Hvilket relevant samfundsproblem er det du afskæres fra at diskutere, og hvordan forestiller du dig, at en udvidelse af borgernes lyveret skal kunne løse problemet?
Khader beskrev i efteråret i en blog i JP, hvordan har ofte er blevet udsat for racistisk kritik fra vesntrefløjen, fordi han nægter at spille den rolle,som de mener at han som muslim bør indtage.
Christine Antorini skrev i år 2000 en blog, der hed “De nye danskere: De moderne muslimer”, hvor hun eksemplificerer den småracisme, som folk med muslimsk baggrund ofte bliver udsat for, hvis de ikke lægger under for kulturalisternes krav om, at de skal opføre sig “muslimsk”:
“‘Kokosnød’, var en betegnelse som en anden bogaktuel indvandrer, Naser Khader, har fået hæftet på sig af en kollega fra den politiske venstrefløj i Borgerrepræsentationen.”
(…)
“Både Rushy Rashid og Naser Khader argumenterer for den konstruktive integrationsproces. I stedet for at snakke ‘dem’ og ‘os’, forsøger Naser Khader i sin glimrende debatbog at forklare os om den muslimske kultur, og hvor forskellig den er fra den danske. Hvorfor det er vigtigt, at de muslimske børn får om islam, og at de lærer modersmålsundervisning. Så de kender deres kulturelle tankegods og kan tale med deres familie – og dermed også kan forholde sig både kritisk til f.eks. forældede normer og konstruktivt til forskellige værdier i deres oprindelsesland og deres nye hjemland. Det er forudsætningen for at kunne bygge bro – at blive både-og – uden at fornægte sin baggrund. Det har selvfølgelig fået Bashy Quraishy til at kalde Naser Khader for »den hvide mand« og »Onkel Tom«.
Men lad os lige vende tilbage til Bashy Quarishys indlæg i Aktuelt, hvor han hænger Holger K. Nielsen ud for at tale »nedvurderende om minoriteternes kulturer, menneskesyn og mangel på demokratisk forståelse«. Også Naser Khader kommer ind på selv samme udtalelser. Hvad var det Holger K. Nielsen sagde, som åbenbart var så grænseoverskridende? Jo, det var følgende: »Det er en fejl at venstrefløjen ikke har taget en direkte debat om kulturkonflikter mellem danskere og indvandrere. Der er jo nogle helt reelle problemer. Hvis 80 procent i et byggeri har en fremmed baggrund, er det barsk for de tilbageværende danskere. Og hvis to tredjedele af børnene i en klasse kommer fra en anden kultur, skal der en stærk karakter til ikke at sende sit barn i privatskole. Jeg har selv begået en fejl ved at underbetone problemer blandt flygtninge og indvandrere. For det opleves af befolkningen som et stort problem – og er det reelt i en del kvarterer. Vi stopper kun højrefløjen ved at få det frem i lyset og tage en åben debat«.
Selvcensur og censur af relevant religionskritik er altså ikke kun til gavn for de ultraintolerante islamister, men også for den type religionskritikere, der fraterniserer med egentlige racister…
Holger K. Nielsen var i øvrigt også den eneste danske politiker, der protesterede over, at OIC-landene forrige sommer stoppede den debat om OIC-landenes religiøst begrundede krænkelser af muslimske pigers og kvinders basale rettigheder.
Naser Khader beskrev i efteråret i en blog i Jyllandsposten, hvordan han ofte er blevet svinet til i racistiske vendinger af kulturalister på den yderste venstrefløj, fordi han nægter at indtage den offerrolle,som de mener, at han bør indtage, fordi han er muslim.
Christine Antorini skrev i år 2000 et blogindløg, der hed “Nye danskere: De moderne muslimske stemmer”:
“Både Rushy Rashid og Naser Khader argumenterer for den konstruktive integrationsproces. I stedet for at snakke ‘dem’ og ‘os’, forsøger Naser Khader i sin glimrende debatbog at forklare os om den muslimske kultur, og hvor forskellig den er fra den danske. Hvorfor det er vigtigt, at de muslimske børn får om islam, og at de lærer modersmålsundervisning. Så de kender deres kulturelle tankegods og kan tale med deres familie – og dermed også kan forholde sig både kritisk til f.eks. forældede normer og konstruktivt til forskellige værdier i deres oprindelsesland og deres nye hjemland. Det er forudsætningen for at kunne bygge bro – at blive både-og – uden at fornægte sin baggrund. Det har selvfølgelig fået Bashy Quraishy til at kalde Naser Khader for »den hvide mand« og »Onkel Tom«.
Men lad os lige vende tilbage til Bashy Quarishys indlæg i Aktuelt, hvor han hænger Holger K. Nielsen ud for at tale »nedvurderende om minoriteternes kulturer, menneskesyn og mangel på demokratisk forståelse«. Også Naser Khader kommer ind på selv samme udtalelser.
Hvad var det Holger K. Nielsen sagde, som åbenbart var så grænseoverskridende? Jo, det var følgende: »Det er en fejl at venstrefløjen ikke har taget en direkte debat om kulturkonflikter mellem danskere og indvandrere. Der er jo nogle helt reelle problemer. Hvis 80 procent i et byggeri har en fremmed baggrund, er det barsk for de tilbageværende danskere. Og hvis to tredjedele af børnene i en klasse kommer fra en anden kultur, skal der en stærk karakter til ikke at sende sit barn i privatskole. Jeg har selv begået en fejl ved at underbetone problemer blandt flygtninge og indvandrere. For det opleves af befolkningen som et stort problem – og er det reelt i en del kvarterer. Vi stopper kun højrefløjen ved at få det frem i lyset og tage en åben debat«.”
Holger K. Nielsen var i øvrigt den eneste danske politiker, der kritiserede, at OIC-landene forrige sommer stoppede diskussionen i FN’s menneskerettighesråd om de religiøst begrundede krænkelser af muslimske piger og kvinder, ved at kalde diskussionen for islamofobisk…
T. Petersen:
Der er meget få egentlige racister på venstrefløjen, der er i stand til at indrømme overfor sig selv, at de er racister, og de fleste af dem, der findes, er stort set alle antisemitter.
Men ordet “antisemitisme” blev rent faktisk opfundet af den venstreorienterede journaist Wilhelm Marr, og var menet som en kritik af “pengejøderne”, især a Rothschildt-familien, der blev beskyldt for at spekulere i krig af økonomiske grunde. De fleste af de nye socialstpartier i Tyskland i slutningen af attenhundredëtallet var af samme grund mere eller mindre antisemitiske. Og marx skrev et værk “Om jødespørgsmålet”, hvor han rejste det jødespørgsmål, som Hitler og antisemitten Stalin forsøgte at løse på hver sin måde:
Stalin oprettede et jødisk “hjemland” i Sibirien, og indgik den ikkeangrebspagt med hitler, som gjorde krigen og holocaust mulig.
Hitler ville oprindeligt også deprotere de fleste af jøderne, efter at have udplyndret dem, men hans nære allierede, Stormuftien af Jerusalem, overtalte ham til at udrydde3 jøderne, i stedet for at deprotere dem, fordi stormuftien helt ralistisk frygtede, at de europæiske jøder, så ville tage til det Britiske Mandatområde, der snere delvist blev til Israel.
Stormuftien fik også nazisterne til at love, at de ville oprette udryddelseslejre til det Britikse Mnadyområdes jøder, når de havde besejret englænderne.
Mange “autonome” beundrer terroristen Ulrike Meinhof fra Rote Arme fraktion som en gudinde. Ulrike Meinhof var glødende antisemit; hun har udtalt at jøderne selv var skyld i holocaust, og at !antisemitisme reelt er antikapitalisme”. RAFéren Gudrun Ensslin genudgav en digtsamling af en kendt nazistisk digter efter krigen.
Men antisemitismen på den danske venstrefløj er selvfølgelig ikke lige så slem, som den dårlige påvirkning fra Sveriges mange antisemitiske islamister er skyld i, at den er blevet i Sverige:
En undersøgelse viste for nylig, at det ikke længere er etnisk svenske, erklærede racister fra højrefløjen, der begår de fleste antisemitiske overgreb i Sverige:
Nu er det svenske islamister og deres “antiracistiske” venner på den svenske venstrefløj, der begår de fleste antisemitiske forbrydelser i Sverige….
Dette er et godt indlæg.
Godt med debat om yttringsfriheden.
Een er bekymret over at EU,s menneskerrettigheds kontor, med Morten Kjærum i spidsen, kæmper imod yttringsfriheden, for at fremme islams sag i Eu.
En besynderlig historie, som fylder mig med stille rædsel.
Blasfemi definerer Merriam-Webster således:
“The act of insulting or showing contempt or lack of reverence for God”
Et sekulært samfund bør logisk set ikke have en lovgivning indeholdende en blasfemiparagraf, eftersom et sekulært samfund dybest set ikke kan befatte sig med religiøse fiktioner.
Derimod kan (og bør) også et sekulært samfund have en lovgivning, der sikrer, at personer, der bliver forhånet på grund af deres religiøse overbevisning, etnicitet, seksuelle orientering m.v., har mulighed for at sagsøge den eller de personer, der krænker dem, således at en retsinstans kan tage stilling til, om der foreligger et strafbart angreb.
Eksempel: Selv om man gå ind for størst mulig ytringsfrihed, skal det vel næppe være straffrit at udtale sig i groft krænkende vendinger om bestemte grupper. Der er vel tilfælde, hvor man kan tale om verbal vold. Et nyligt eksempel på, hvad jeg mener at man ikke skal tolerere, er Jesper Langballes kategoriske og genraliserende udtalelser om muslimers adfærd overfor deres døtre.
Selv om man går ind for ytringsfrihed, må der vel være en kant.
Ret til at kritisere, ret til at væe uenig med andre, men ikke ret til at true eller tilsvine.
I mine øjne er der pokker til forskel på at sige, at Islam er en kvindefjendsk og kvindeundertrykkende religion og til at beskylde mandlige tilhængere af religionen for over en bank at være mordere og voldtægtsforbrydere.
Endvidere kan det undertiden være hensigtsmæøssigt at tænke på, at ret til at ytre sig ikke er det samme som pligt til at gøre det.
T. Petersen
“Hvilket relevant samfundsproblem er det du afskæres fra at diskutere, og hvordan forestiller du dig, at en udvidelse af borgernes lyveret skal kunne løse problemet?”
Nicolai Sennels blev da fyret fra Kbh’s kommune “berufsverbot”, mordet på Theo van Gogh på grund af film om muslimske kvinders situation, trusler i forbindelse med bryg af sin ytringsfrihed, aflysninger at teaterforestillinger, censur af kunstudstillinger, you name it.
Jeg kunne tænke mig, at vi tog koranen under samme behandling, som vi har gjort med bibelen. Haditherne (Muhammeds eksempel) ligeså. Den sociale kontrol i muslimske miljøer. Fx
@Peter Frandsen
Det her er endnu bedre.
@Steffan Nielsen
Nicolai Sennels blev vist fyret for samarbejdsvanskeligheder. Jeg er ikke bekendt med han har krævet eller fået erstatning for urebettiget afskedigelse. Han har heller ikke forbud mod at arbejde som psykolog, og har da senest haft et vikariat som psykolog nede på Svanemøllens Kasserne.
Jeg har læst den bog han fik udgivet på et DF-forlag, og den er vrøvl fra ende til anden. Udvalget for Videnskabelig Uredelighed burde kigge ham efter i sømmene. Han slår Lomborg med flere længder, men der er altså ingen der forhindre ham i at ytre sig eller at arbejde. Senest har Jyllandsposten også haft ham ansat som blogger. Lur mig om ikke DF’erne har planer om at gøre ham til folketingsmedlem.
Der er på verdensplan 800 mil. kvinder, der er troende muslimer eller kulturmuslimer. Theo van Goghs film handlede ikke om deres situation, og mordet på ham er jo ikke et større problem end ethvert andet mord. De er fuldstændigt ens og lige afskyelige forbrydelser alle sammen. Mordernes forskellige begrundelser kan ikke ændre på det. Om du myrder en mand fordi han har skrevet en bog du ikke lide, eller du smidder tyve gange på mange bomber som der blev smidt under hele 2. Verdenskrig i hovedet på fattige vietnamesiske bønder fordi du ikke bryder dig om, at de er kommunister kommer nu engang ud på det samme.
Hvad skulle ideen være med dit Koranprojekt?
Jeg kan med min bedste vilje ikke se, at der er nogle, der forhindre dig i at ytre dig om noget som helst. Vi har ytringsfrihed i Danmark, og domstolene er nogenlunde gode til at få afklapset de typer der kører over stregen.Straffene virker måske for lave, og det kan måske undre at DF’erne ikke kræver dem sat op, når de nu mener at strengere straf virker.
Det problem jeg ser i den danske ytringsfrihed, er måske dommernes fikse idee med, at der gælder særligt vide rammer for politikeres ytringer. Det er uacceptabelt i et demokrati, hvor alle er lige. Der kan der naturligvis kun findes en form for ytringsfrihed, den som alle har.
T. Petersen
Det principielle ved Theo van Gogh-sagen og Redeker-sagen er at ytringsfriheden får nogle fatale konsekvenser for personer, som ytrer sig på en måde, islamister ikke bryder sig om. Det er da et problem.
@105. Hans Lembøl
“Eksempel: Selv om man gå ind for størst mulig ytringsfrihed, skal det vel næppe være straffrit at udtale sig i groft krænkende vendinger om bestemte grupper.”
Det er jo i så fald rent vilkårligt , hvad der kan kriminaliseres som groft krænkende. Man kan faktisk godt udtale sig uden at lyve men alligevel derved krænke en person eller gruppe. Krænkelse hvadenten den er subjektiv eller objektiv er ikke betinget af forholdet til sandheden.
” Der er vel tilfælde, hvor man kan tale om verbal vold. Et nyligt eksempel på, hvad jeg mener at man ikke skal tolerere, er Jesper Langballes kategoriske og genraliserende udtalelser om muslimers adfærd overfor deres døtre.”
Langballe har ikke generaliseret denne adfærd til alle muslimer men har udtrykkeligt afgrænset subjekturen til muslimske mænd, der begår disse overgreb, underforstået at der er tale om en delmængde.
Hvis Langballe kan beskyldes for noget er det ikke generaliseren men essentialiseren af muslimske mænd. Det er umiddelbart let at gendrive en generaliserende påstand om en nærmere præciseret delmængde muslimske mænd, men det er derimod vanskeligt om ikke umuligt at falsificere en udtalelse, der ikke kategorisk tilregner alle men kun nogle gruppemedlemmer den dadelværdige adfærd.
Eftersom det jo er beviseligt, at der er muslimske fædre, der begår disse overgreb, er udsagnet heller ikke beviselig løgn.
Begrebet verbal vold er orwellsk newspeak, ffordi det associerer ord med fysiske overgreb. Naturligvis er der situationer, hvor en ytring er tilstrækkeligt handlingsbestemt til at den mere antager karakter af en fysisk voldshandling end en meningstilkendegivelse, som når en bankrøver truer personalet med en pistol og udtaler, at det er pengene eller livet.
Men det er der jo ikke tale om i Langballes tilfælde.
Men en udtalelse som – København skal brænde hvis vi ikke får et ungdomshus ligger dog tættere på verbal vold, så her må man forvente, at også venstrefløjen vil anse det sagte for verbal vold.
T. Sennels
Jeg mener nu, at Sennels blev fyret, fordi han udtalte sig i strid med kommunens “værdigrundlag”.
desuden er det Ikke mere racistisk, at sige, at alle muslimer voldtager de3res døtre, end at sige at alle etnisk danske utilslørede kvinder er ludere…
Hvis vi begyndte at straffe folk for dét, ville der hurtigt blive trangt i fængslerne…
Langballes udtalelser var selvfølgelig abusrde, og jeg tog afstand fra, ligesom jeg tog afstand fra hedegaards groft generaliserende udtalelser om samme emne.
Jeg opfordrede faktisk Hedegaard om, at træde tilbage som formand for Trykkefrihedsselskabet til fordel for juristen Jacob Mchangama, for ikke at forpldre kampen for ytringsfriheden.
Mne det er et faktum, at Hedegaards og Langballes grove generalisereinger førte til øget fokus på tvangsægteskaber og de efterfølgende, systematiske ægteskabsvoldtægter, mødomskontrol -og andre former for ulovlig tvang mod muslimske kvinder. Isr Politiken tog de mener op i adskillige fremragende artikler.
Så det lykkedes Hedegaard og Langballe, at henlede selv Politikens opmærksomhed, på et meget følsomt og ekstremt groft problem, hvilket ikke var lykkedes for Naser Khaders søster Christina aamnad, da hun skrev bogen “Mødom på mode”.
Det er ret sigende for en del såkaldt tolerante personer, at de foretrækker at skyde budbringeren, når det gælder kritik af islamisternes religiøst begrundede overgreb, fremfor at fokusere på problemet.
Det er skammelig, at Holger K. Nielsen var den ENESTE danske politiker, der kritiserede formanden for FN’s menneskerettighedsråd, fordi han hoppede på OIC-landenes beskyldninger mod menneskerettighedsforkæmperen david Littman, da han forrige sommer forsøgte at få rådet til at diskutere OIC-landenes systematiske undertrykkelse af muslimske piger og kvinder, som de endda har kodificeret i Cairodeklarationen om menneskerettigheder i islam.
Som skandaløst nok er accepteret af FN, som et “supplement” til de universelle menneskerettigheder.
Det er altså ikke Dansk Folkeparti, der er muslimske pigers og kvinders største problem. Tværtimod, så er de selvgode hyklere, der vil straffe omtale af en del muslimers religiøsat retfærdiggjorte forbrydelser et lant større problem for muslimske piger og kvinder…
@Steffen Nielsen
Man kan naturligvis ikke være afgørende i strid med værdigrundlaget i den virksomhed eller organisation (offentlig som privat) som man arbejder i.
Det er uanset om man er dommer, der tager af kassen eller samler på børneporno, eller man er bankansat der giver lån til formål og kunder i strid med bankens politik osv.
I arbejdstiden skal man arbejde, og har kun ret til at udøve de politiske og religiøse friheder i det omfang arbejdsgiveren finder det foreneligt med ansættelsen og virksomhedens værdigrundlag.
Skal man rejse kritik af Københavns Kommune, må det være for at have et værdigrundlag, der gør det umuligt at have Sennels ansat (i hvert fald som psykolog på Sundholm). Men kommunens værdigrundlag er formentlig i overensstemmelse med den politiske realitet, så langt kommer man næppe med den kritik.
Skal man kritiserer Sennels må det være for ikke at tage de advarsler han har fået alvorligt. Sennels er jo ikke den eneste der er afskediget for at forsøge at gøre arbejdspladsen til centrum for hans private politiske aktivisme. Og sådan er det nu engang under kapitalisme. Arbejdsgiveren er kongen. Han har krav på at arbejderen følger hans anvisninger, og at ejendomsretten til det arbejderen fremstiller er arbejdsgiverens. Det gennemsyrer hele vores samfund, også de selvejende og offentligt ejede organisationer.
—
Det er da rigtigt, at Theo van Goghs brug af hans ytringsfrihed fik fatale konsekvenser for ham eftersom han afgik ved døden, men det er jo også at gøre brug af sin ytringsfrihed at være kommunist, og for mennesker i Vietman fik det lige så fatale konsekvenser eftersom amerikanerne myrde knap 6 millioner af dem uden anden grund end at de var kommunister.
Jeg er helt enig med dig i, at vi må protestere over mordet på Theo van Gogh. Læren af Vietman-krigen var jo rent faktisk også, at verdenssamfundets protester og demonstrationer til sidst fik den amerikanske højrefløj til at standse sine forbrydelser. Det kan altså nytte at protestere.
Fri debat er i grunden kendetegnet ved to elementer.
Retten til at have og udtrykke sin mening
Retten til at høre andres mening
Det indbefatter ikke retten til at true andre, men klart retten til at bedømme andres adfærd og holdninger, herunder religion, tro og politisk overbevisning. Alt udenfor dette hører under loven og domstolene.
@114. T. petersen
Du skriver:
“Man kan naturligvis ikke være afgørende i strid med værdigrundlaget i den virksomhed eller organisation (offentlig som privat) som man arbejder i.
Det er uanset om man er dommer, der tager af kassen eller samler på børneporno, eller man er bankansat der giver lån til formål og kunder i strid med bankens politik osv.
I arbejdstiden skal man arbejde, og har kun ret til at udøve de politiske og religiøse friheder i det omfang arbejdsgiveren finder det foreneligt med ansættelsen og virksomhedens værdigrundlag.”
Det er for så vidt en rigtig opfattelse, men hvis arbejdspladsen nu specifikt har anmodet en ansat om at udtale sig i et forum, hvortil vedkomne er inviteret til at udtale sig inden for sit fagområde, er det belagt med ytringsfrihedsimplikationer at idømme personelle sanktioner, alene fordi den fremsatte konklusion strider mod arbejdspladsens værdigrundlag. I udtrykket værdigrundlag kan der ligge en etisk eller politisk stillingtagen til for eksempel tolerance og ligebehandling, og skønt det er rimeligt at kommunen håndhæver det over for dens ansattes fremtræden over for brugerne, er det mere tvivlsomt, om kommunen er berettiget til at afskedige en psykolog som følge af påstået disharmoni mellem kommunens etiske værdigrundlag og den ansattes fagligt fremsatte udtalelser.
Det er vel også spørgsmålet, om et løst formuleret værdigrundlag er affattet med tilstrækkelig præcision til at medarbejderen kan forudsige, hvad der er tilladt. Hvis værdigrundlaget lider under mangel på præcision, og bare er en ad hoc politik om at hælde folk ud på basis af et ugennemskueligt og vilkårligt skøn, er det ligeledes belagt med ytringsfrihedsimplikationer.
Københavns Kommune havde inviteret Sennels til at tale på en konference om integration, og det var så vidt jeg erindrer andre kollegers afstandtagen fra disse udtalelser der var den udløsende årsag til kommunens afskedigelse.
I øvrigt endte sagen om Sennels med at parterne i fordragelighed aftalte en fratrædelsesordning, hvilket kommunen næppe ville have accepteret, i fald at sagens stilling havde været klart til dens gunst.
“Skal man kritiserer Sennels må det være for ikke at tage de advarsler han har fået alvorligt. Sennels er jo ikke den eneste der er afskediget for at forsøge at gøre arbejdspladsen til centrum for hans private politiske aktivisme. Og sådan er det nu engang under kapitalisme. Arbejdsgiveren er kongen. Han har krav på at arbejderen følger hans anvisninger, og at ejendomsretten til det arbejderen fremstiller er arbejdsgiverens. Det gennemsyrer hele vores samfund, også de selvejende og offentligt ejede organisationer.”
Faktisk ikke helt, for havde kommunen afskediget en muslimsk kvinde for at bære tørklæde i arbejdstiden, ville sagen om ikke andet med en vis plausibilitet være omfattet af loven om forbud mod forskelsbehandling. Kommunen må formentligt ikke uden en saglig grund afskedige mennesker, alene fordi den ønsker at lægge afstandtagen til den private religiøsitet, som medarbejderen udtrykker i kraft af sin religiøse påklædning. Men kommunen må formentligt gerne afskedige mennesker for at flashe politiske symboler i arbejdstiden.
Derved er religiøse mennesker mere beskyttet mod afskedigelse som følge af deres manifesterede religiøsitet end andre mennesker er beskyttet mod afskedigelse som følge af manifesteret politisk overbevisning.
Det finder jeg hverken logisk eller retfærdigt.
Fint initiativ, men hvad vil det hjælpe?
At der sidder nogle “intellektuelle” og definerer hvad der er godt og dårligt (yttringsfrihed/ikke ytringsfrihed) ændre ikke meget, når nogle grupperinger bruger magt til at få gennemført deres synspunkter. For netop magt har vist sig at virke, ihvertfald på den korte bane. Det er nu acceptabelt -og åbenbart lovligt- at f.eks. et auktionshus nægter at sælge noget fordi de frygter fysiske repressalier. Havde det mon også været lovligt/acceptabelt hvis de havde nægtet at sælge jødiske/muslimske genstande, af frygt for nynazister? Nej vel så virker det fuldstændig forkert!
Vi har allerede accepteret (se meningsmålingerne) at aviserne ikke skal trykke “tegningerne” fordi det kan betyde (igen) fysiske repressalier. Jeg er endda selv hoppet med, og tænkt “jamen, hvor vigtigt er det man kan trykke nogle tegninger, i forhold til menneskers sikkerhed?”. Ser man en stor rocker på fortovet, så giver man vel også afkald på sin frihed, ved at man går over på den anden side af gaden. Man går ikke bare hen og siger han skal flyttet sig, det ville alle anse for dumt, selvom man har ret til at gå det pågældende sted. Pointen er, at de fleste -sikkert også de intellektuelle- er villige til at afgive frihed, for at få fred. Der er endda kommet en alment accept af, at man ikke skal gøre grin med religion mere, selvom vi har tradition for dette. Tidligere har vi kunnet gøre grin med det, og nogle blev sure, men IKKE voldelige. Hvad er det der er nyt, som pludselig gør at vi accepterer alt dette? Det peger kun i én retning!
En ny forening der vil kæmpe for ytringsfriheden, uden samtidig at ville bekæmpe kilden til at ytringsfriheden er under pres, vil få meget kort leve tid,er mit gæt.
Jeg har lagt mærke til at nogle forsøger at sammenligne nazismen med islamisme eller at muslimer er nazister, så vidt jeg ved fra historien så er de eneste nazister der nogensinde har været, etniske protestantiske/katolske og ateistiske Europærer af den hvide race, så jeg har lidt svært ved at se den hykleriske holdning der engang imellem dukker op.
K.Hansen
Jeg siger,at det bliver det til enhver tid siddende flertal i folketinget,der bestemmer
vedr. loven om Ytringsfrihed og blasfemi§266
Er det helt korrekt,er det ikke en del af grundloven,for i så fald er det alle danskere der skal stemme om eventuelle ændringer,forøvrigt ændringer jeg ikke vil stemme ja til. Det er kun godt at der er en grænse og at det er domstolene der skal tage sig af, om ytringerne er ulovlige eller ej.
Karin Bennedsen og T. Petersen
Det er glædeligt at, i det mindste I kan tænke med hjernen og bevare fornuften i steddet for med hjertet,det kunne mange andre lære meget af.
vh
@Per hansen
Nu er det ikke sikkert, at kommunen opfatter et tørklæde som et politisk symbol, men jeg kan se hvor du vil hen, og jeg skrev indledningsvist også, at Sennels mig bekendt ikke havde fået erstatning for uberettiget afskedigelse.
Som jeg har forstået det var hans optræden på det interne seminar kulminationen på længere tids uoverensstemmelser, men har han fået fuld erstatning for uberettiget afskedigelse så er sagen jo klar. Har parterne lavet en handel i porten så ligger det måske i kortene at de har erkendt der var fejl på begge sider.
Problemet med om en medarbejder kan gennemskue virksomhedens værdigrundlag er klassisk. Derfor fremstiller mange virksomheder i dag også materiale om virksomhedens grundlægger og hans kamp med naturen, myndighederne og andre mennesker og om hvornår han rev naboejendommen ned og udvidede fabrikken osv. osv.
Ideen med sådanne firmabibeler er, at man gennem fortællingen om virksomhedens historie også får fortalt om dens værdier, og derigennem sætter medarbejderne i stand til at handle i den rette ånd til dagligt.
Kritikkere af “værdibaseret ledelse” (som fænomenet hedder) vil fremhæve, at virksomhedsledelse bliver til en religion og virksomhedsledere bliver et præsteskab, der skal forvalte en bestem tro.
Typisk vil man derfor også i sådanne virksomheder afskedige en medarbejder (smide ham ud af kirken for ikke at være en god kristen) med den begrundelse, at han ikke er i overensstemmelse med virksomhedens værdigrundlag (så ved andre i virksomheden også at det forventes af dem, at de kan deres samlevers på fingerspidserne).
Sagt på en anden måde består “værdibaseret ledelse” i høj grad af, at man har genopfundet den sorte skole og tidligere tiders konfirmantundervisning.
—
Om Københavns kommune har været dårlige til at kommunikere deres værdigrundlag ved jeg ikke. Umiddelbart vil jeg ikke tro det. Jeg oplever at man i stor og småt lægge vægt på, at man er landets største kommune, og i snart 100 år har haft socialdemokratisk styre og med stolthed er præget af denne politiske realitet.
Københavns Kommune er jo en “stor historie”. Der er trofaste familier af socialdemokratiske partisoldater, der arbejder “indenfor kommunen” i 3. og 4. generation. Der er udvalg og hemmelige gange og korridorer som kun meget få kender, og det er ikke et sted, hvor jeg vil råde nogen til at “tage et opgør med huset”.
Det vil bare gå som på mafiaens kasinoer i Las Vegas. Huset vinder altid.
Freddie Boysen
“Jeg har lagt mærke til at nogle forsøger at sammenligne nazismen med islamisme eller at muslimer er nazister, så vidt jeg ved fra historien så er de eneste nazister der nogensinde har været, etniske protestantiske/katolske og ateistiske Europærer af den hvide race, så jeg har lidt svært ved at se den hykleriske holdning der engang imellem dukker op.”
Mon ikke folk flest er klar over etniciteten ikke helt er den samme? Sammenligningen går derfor på, at de to ismer ikke lader hinanden meget tilovers i umenneskelighed og voldelige fremfærd. Dette er derfor en helt naturlig og korrekt sammenligning. Den egentlige forskel ligger vel i, at nazismen var lettere at bekæmpe end islamismen, da nazismen havde en ledelse der kunne bekæmpes.
Generelt enig med Hvidberg.
Desværre ønsker nogle eksempelvis at “overbeskytte” visse “minoriteter” eller disse selv påberåber sig, at deres religion krænkes.
Det skal slåes fast med de berømte syvtommersøm, at ingen religion – herunder dens udøvere – er fritaget for kritik, ligesom kritik af religion ikke er udtryk for hate-speech. Så meget desto mere som der i religioners begåes uhyrligheder verden over. Af nogle, selvsagt ikke alle udøvere. Men man savner ofte andre udøveres afstandtagen fra disse handlinger,
snarere end fra en tegning.
Men ingen ideologi – herunder religion – kan påberåbe sig holdkæft-bolcher.
Religionsfrihed er også retten til at blive fri for religion.
@121. t. petersen
Sennels blev ikke tilkendt erstatning for uberettiget afskedigelse, men kom til en mindelig aftale med kommunen, så begge parter har nok erkendt, at der skete fejl på begge sider. Jeg har i øvrigt besvaret din kommentar over på Mrutyuanjai Mishras blog om den amerikanske ytringsfrihed. Jeg ser frem til dit svar.
Freddie Boysen
“Jeg har lagt mærke til at nogle forsøger at sammenligne nazismen med islamisme eller at muslimer er nazister, så vidt jeg ved fra historien så er de eneste nazister der nogensinde har været, etniske protestantiske/katolske og ateistiske Europærer af den hvide race, så jeg har lidt svært ved at se den hykleriske holdning der engang imellem dukker op.”
Når nu du kobler nazismen på den hvide race og kirken samt ateisme bliver jeg nødt til atter at henvise til Albert Speer, der i sine erindringer skriver:
“Efter at have underlagt sig Syrien, Nordafrika og Spanien, rykkede de muslimske hære i sensommeren 732 over den vestlige del af Pyrenæerne og trængte frem imod Tours. Ved Poitiers uden for Tours blev den overvældende muslimske rytterhær slået af viljefaste fodfolk under ledelse af Charles Martel. Lederen af den muslimske hær, Abd-er Rahman, blev taget til fange og dræbt. Efter nederlaget trak muslimerne sig tilbage over Pyrenæerne. Først flere hundrede år senere, i 1492, blev de drevet ud af Spanien. Hitler gjorde sig ofte bemærkninger over denne begivenhed med ord som disse: ‘Da muhamedanerne i det 8. århundrede ville trænge frem til Mellemeuropa via Frankrig, blev de slået ved Poitiers. Hvis de havde vundet dette slag, ville verden i dag have været muhamedansk, for de ville dermed have pånødet de germanske folk en religion, der ved sin lære: at udbrede troen ved sværdet og tvinge alle folkeslag under denne tro, var som skabt for germanerne. Som følge af erobrernes racemæssige underlegenhed ville disse ikke i længden have kunnet hævde sig mod de i landets barskere natur opvoksende og stærkere indbyggere, hvorfor til sidst ikke araberne, men de muhamedaniserede germanere ville være stået i spidsen for dette islamiske verdensrige… Den muhamedanske religion ville være langt bedre egnet for os end netop kristendommen med dens slappe tolerance‘” (Fra triumf til katastrofe, s. 89)”
Dette skal så også sammenholdes med det faktum, at Hitler var i tæt samarbejde med muftien af Jerusalem i deres fælles bestræbelse på at få udryddet jøderne.
De kristne vs. det muslimske forhold til jøderne har været som forholdet mellem folkemord og forskelsbehandling.
Nazismen har langt mere til fælles med kristendommen end med islam.
Hvad angår fri debat. Det er efter min mening en fordel for demokratiet, at muligheden for strafforfølgelse for ytringer er til stede. Rammerne skal være vide, men ikke uendeligt vide.
Det man ytrer,afspejler for mig hvor langt man er nået i sin udvikling.
At ytre sig er for mig lig med udvikling af selvet.. nogen gange giver det god respons andre gange får man et hak i tuden.Får man god respons kunne det være en farbar vej at begive sig ud på,er der dårlig respons kunne det være KLOGT at omformulere sin mening,måske enda tænke sig om og i yderste konskvens indrømme at man har fejlet.
Hitler havde sine ytringer og da han havde skreget og råbt dem længe og højt nok,stod masserne og hylede i kor.. alle troede de at han havde ret.. der fandtes virkelig overmennesker og undermennesker !!!!
@j. boysen:
“Er det helt korrekt,er det ikke en del af grundloven,for i så fald er det alle danskere der skal stemme om eventuelle ændringer,forøvrigt ændringer jeg ikke vil stemme ja til. Det er kun godt at der er en grænse og at det er domstolene der skal tage sig af, om ytringerne er ulovlige eller ej.”
Nej. Grundloven siger, at vi har ytringsfrihed under ansvar over for domstolene. En eventuel definition af, hvad der må eller ikke må siges offentligt, er op til den lovgivende magt – dvs. Folketinget. Hvorefter domstolene skal fortolke de regler, som Folketinget fastsætter.
Du er måske glad for, at der er en grænse. Men endnu en gang: Det er ikke dig, der bestemmer, hvor grænsen går. Det er folk med politisk indflydelse – politikere og dem, der betaler politikernes valgkampagner. Og de har ikke tænkt sig at spørge dig, hvor du synes, at grænsen bør gå.
Og hvis de bestemmer sig for at indskrænke ytringsfriheden “af hensyn til det fælles bedste”, vil du opdage, at de gør det ud fra helt andre kriterier og hensyn, end du havde tænkt dig.
Ytringsfrihed betyder også, at dem, der er uenige med dig og mig, må ytre sig. Og at de må sige ting, vi ikke kan lide at høre. Men det er en pris, jeg gerne betaler for at bo i et frit samfund.
J Nielsen
“De kristne vs. det muslimske forhold til jøderne har været som forholdet mellem folkemord og forskelsbehandling.
Nazismen har langt mere til fælles med kristendommen end med islam.”
Det kræver vist en begrundelse. Især da muftien af Jerusalem var en dominerende figur i jødeudryddelsen, samt det faktum, at Mein Kampf er på bestsælgerlisten i Mellemøsten.
FRI DEBAT
# Lars Hvidberg
13. februar 2010 kl. 19:46
Nu må I simpelthen komme ind i kampen, drenge, og læse, hvad jeg skriver, i stedet for selv at finde på det.
Jeg har på intet tidspunkt skrevet, at USA ikke både finansierer og ønsker “revolution” i Iran. Det som jeg anfægter – og som lidt eftertanke også bør kunne sige jer – er, om de overhovedet kan fremtvinge den. Det kan de naturligvis ikke, uanset hvor mange penge, de hælder i foretagendet. Uha, 400 millioner siger en “pakistansk officer” – gad vide om han ikke også har en interesse i at spinne den historie?
Radioilluminati – du bør afholde dig fra at spamme kommentarsporet med irrelevante konspirationsteorier. Flere posts fra din side, der ikke forholde sig til emnet, vil blive slettet.
http://hvidberg.blogs.berlingske.dk/2010/02/07/revolutionen-kommer-pa-facebook/
Meget appropos Burka
I Iran dør unge mennesker på åben gade og bag lukke fængsels mure, fordi de ønsker at løsrive sig fra “beklædnings” genstandens tyrani.
Her hjemme synes vi nærmest at ville beskyttet den.
Overalt i den muslimske verden er der et spirrende oprør mod denne religiøse totalitarisme.
Jeg håber at “FRI DEBAT” sætter sig lidt ind i signal værdien der også hører ind under ytringsfriheden, og at man derfor støtter de kræfter der kæmper og dør for det frie demokratiske ikke voldlige stemme.
Jeg går ligesom andre rigtigt rigtigt gode, moralsk uangribelige og meget anstændige mennesker, ind for ytringsfrihed – men..
NÅ!
Ja, så fatter jeg ikke hvordan journalister i årtier har hetzet imod ytringsfriheden for dem som er modstandere af at Danmark skal opløses og erstattets af et golbalt, multietnisk, multikulturelt samfund når vi nu har et af de bedste kulturelt fungerende samfund. Og det lever journalisterne jo godt af. Hvad de næpper gør i deres drømmesamfund.
Og så denne frontale propaganda om at vi har brug for de fremmede. For ikke så mange år siden blev der udarbejdet en rapport som viste at de fremmede overhovedet bidrog med noget til det danske samfund. Så fremtidsudsigterne er ikke så lyse hvis man ønsker at de fremmede skal arbejde for vores ældre. I øvrigt koster de så mange penge at danmark er segnet og gået bankerot længe inden de fremmede kommer til.
Det forekommer også sært at læse journalister kæmpe for ytringsfrihed.
Vi har alt for mange gange set at det kun er deres egen ytringsfrihed de kæmper for. Og så den de har fået propaganderet ind i kroppen på (de blodrøde)journalistskolerne.
Ofte glemmer vi at vi lever i et Dansk samfund som har tradition for ytringsfrihed.
Problemer er bare at den blodrøde venstrefløj har kastet smuds på på disse traditioner og forkastet dem. De ønsker at starte forfra uden disse traditioner.
Men hvordan kommer man videre ved at kaste mere end ti tusinde års traditioner bort?
Resultatet er kravet om så nedrige påstande som globalisering, multikulturelt og multietnisk samfunsmodeller som på forhånd er dødsdømte og kun findes i fundamentalisters hjerner.
Hvor dumme tror i Danskerne er?
@hvad er frihed nå da da
Jeg har på fornemmelsen, at du er en af dem, som mener, at “muslimkritik” er en retfærdig og rimelig betegnelse for fulstændigt hæmningsløs verbal nedsabling af muslimer, og egentligt alle indvandrere, med dem fra suspekte landområder i særdeleshed, mens den allermindste indskrænkning i nedsablingen er et eklatant brud på danskernes indbyggede ret til at svine alt og alle til uden konsekvenser.
Således er det kun de ræverøde landsforrædere som er så blinde, at de ikke kan tåle den retfærdige kritik, som hagler ned over dem og over deres importerede bistandssugende stemmekvæg. Derfor hyler op om 266b og deslige.
Er der noget jeg har misforstået?
Jeg ser nogle spørge -medfører fri debat noget godt?
Svaret er -det ved ingen -men det modsatte gør helt sikert ondt!
peter g
Der findes selvfølgelig hetz mod muslimer.
Men der findes også yderst relevant kritk af islam og af islamister.
Men, som en debattør konstaterede, så har den franske filosof Redecker påvist, at begrebet islamofobi oprindeligt blev brugt til at lukke munden på feminister, der kritiserer den undertruykkelse af piger og kvinder, som en del fundamentalistiske muslimer bruger islam til at retfærdiggøre.
forrige sommer lykkedes det for de muslimske OIC-lande at stoppe en diskussion i FN’s menneskerettighedsråd om lige netop den religiøst begrundede undertrykkelse af piger og kvinder i OIC-landene, ved at overbevise rådets formand om, at det var islamofobi at forsvare muslimske piger og kvinder mod religiøst begrundet undertrykkelse.
Ayaan Hirsi Ali bliver også beskyldt for islamofobi, fordi hun lavede filmen Underkastelse, der handlede om fundamentalistiske muslimske mænds ekstremt grove, religiøst begrundede undertrykkelse af muslimske piger og kvinder. Hirsi Ali blev endda dødsdømt af islamister, fordi hun kæmper for muslimske kvinder…
Kan du se problemet?
@Jakob Schmidt-Rasmussen
Ak jo, jeg kan sagtens se problemet.
De fleste mord begås af mænd. Disse mænd går med bukser. Ergo alle, som går med bukser, støtter morderne.
Der eksisterer berettiget kritik for de stadpunkter, som gale islamister indtager. Og så eksisterer der “islamkritik”, som intet har med nogen berettiget kritik at gøre.
Så blev der endelig ro fra Bennedsen i Esbjerg.. Sydafrika spørgsmålet var åbenbart for svært at svare på… Det er jo også nemmest bare at finde en anden debatside at skrive på, når argumenterne bliver alt for tynde.
peter g.
Din Erasmus Montanus-logik er ikke morsom, og du forholder dig ikke til realiteterne.
FN har rent faktisk accepteret den såkaldte menneskerettighedserklæring, “Cairodeklarationen om menneskerettigheder i islam”, som ALLE de muslimske lande har underskrevet, som et “supplement” til de universelle menneskerettigheder!
På TRODS af, at Cairodeklarationen slår fast, at ALLE love er underordnet sharia, og på trods af, at muslimernes religøse lovsystem, sharia, er et ekstremt kvindeundertrykkende lovsystem:
Det er NETOP derfor, at de muslimske OIC-lande er nødt til at skrige op om “islamofobi”, når menneskerettighedsforkæmpere KONSTATERER, at islam ofte bruges af muslimske mænd som en “gudgiven” -og derfor indiskutabel, religiøs ideologi – der KRÆVER at muslimske piger og kvinder bliver undetrykt ekstremt groft af muslimske mænd.
Det er ikke noget tilfælde, at den modige feminist, Ayaan Hirsi Alis film om muslimske mænds religiøst begrundede undertrykkelse af muslimske piger og kvinder hed “Submission”, eller Underkastelse på dansk.
For ordet islam BETYDER underkastelse. Islam ER simpelthen et menneskerettighedskrænkende religiøst lovsystem.
Du forstår åbenbart ikke, at Koranen er et religiøst manifest, der er basis for en religiøs ideologi og et religiøst lovsystem, der KRÆVER, at piger og kvinder bliver diskrimineret groft i forhold til mænd.
@Jakob Schmidt-Rasmussen
Du skrev: “Din Erasmus Montanus-logik er ikke morsom, og du forholder dig ikke til realiteterne.”
Logikken er jo hverken alene min eller Holbergs, men dagens anvendte. Tag dagblade, blogs, læserbreve, TV, og der er stort set ingen grænser for, hvilke ulykker der kan tilskrives muslimer. For der er hver dag en eller anden ting i denne verden, som en eller anden lige har begået, og som man derfor kan klandre vores muslimske medborgere for. Jeg er enig med dig i, at det ikke er morsomt. Det er faktisk ret bedrøveligt.
Problematikken er såmænd gammelkendt. Diktaturer bruger alle kneb til at knægte ytringsfriheden, og til at retfærdiggøre deres overgreb. Du behøver ikke overbevise mig om, at islamiske diktaturstater gør alt i deres magt, for at vise deres “fromhed” og for at bortlede opmærksomheden fra deres egne forbrydelser.
Den logiske fejl ligger i det Rasmus Bergske postulat, at enhver som i en eller anden udstrækning bekender sig til islam, ikke blot støtter ovenstående men er tillige ansvarlig for det. (Og folk udøver deres tro forskelligt – fx talibanerne myrder jo muslimer på livet løs, og begge parter ville formentligt påstå at være muslimer).
Fri Debat er vel opstået ud fra et ønske om, at man skal kunne være i stand til at sprede gylle frit i alle retninger. Og stadig med støtte i blasfemi- og racisme-paragrafferne. Det er da fint nok.
I dag har vi jo den noget asymmetriske situation, at TSF kun er i stand til at udsende en koncentreret og meget målrettet gyllesstråle, mens sleskskabet og støtterne hyler om fordrejninger og undertrykkelse og truer med injuriesager, ikke engang når de selv får en dosis af egen “medicin”, men når de bliver ramt af sandheden.
Du magter stadig ikke, at forholde dig principielt til, at de radiakle fundamentalistiske muslimer, der fortolker Koranen bogstaveligt, rent faktisk er tættere på den oprindelige mening med islam og koranen, end såkaldt moderate muslimer er.
Din “argumentation” degenerer til bodegaagtig gyllesnak, fordi du nægter at indse, at islam ER en ekstremt intolerant, religiøs ideologi.
Det er et faktum, og derfor rammer den religionskritik selvfølgelig også alle de muslimer, der bevidst har valgt at tro på en bogstavtro fortolkning af Koranen og en fundamentalistisk fortolkning af sharia.
Nøjagtigt ligesom en kritik af stalinismen ramte alle sovjettro kommunister, der støttede Sovjetunionen, mens Stalin var diktator, uden at ideologikritkerne kunne kaldes “kommunisto-fober”, eller kommunisthadere af den grund. Stalins undertrykkelse ramte jo først og fremmest andre kommunister. ligesom islamisternesw undertrykkelse først og fremmest rammer andre muslimer – især muslimske piger og kvinder…
Get it?
@Jakob Schmidt-Rasmussen
Din påstand er lidt utydelig, men ser ud til at være, at “islamkritik” udgør civiliseret diskurs møntet på dem, som fortjener det, og pyt med at de andre ryger med i købet, for de er også ansvarlige, som troende.
Min stadig uimodsagte påstand er, at eufemismen “islamkritik” i vores udgave dækker med få undtagelser over hæmningsløs nedsabling af alle, som bekender sig til islam.
Ja I get it. Holberg har ikke levet forgæves i
MIN islamkritik rammer ikke alle muslimer; det er din påstand, som kun er udtryk for at du ikke magter at sætte dig ind i min holdning.
For jeg har jo NETOP forklaret dig mere end en gang, at jeg NETOP kritiserer OIC-landene for at forsvare en angiveligt muslimsk fortolkning af menneskerettighederne, som især berøver muslimske kvinder deres basale rettigheder.
Og da, der er flere musl.imske kvinder end muslimske mædn på denne klode er min holdning ikke islamofobisk; tværtimod -jeg forsvarer feltrtallet af muslimner,som udgøres af piger og kvinder, mens du i din pseudotolerance forsvarer deresw mandlige, muslimske undertrykkere.
Du behøver ike at “svare”: For du er åbenlyst ikke i stand til at forståhverken mig eller islam, som samfundsideologi…
Min kritik er ikke rettet mod ALLE muslimer, som du antyder, uden at argumentere fordet. for det Kan du ikke; det haqr du ikke basis for.
Den er rettet mod de reaktionære muslimske fundamentalister – primært mandlige muslimske undertrykkere – som fortiolker deres religion på en menneskerettighedskrænkende måde.
Endnu tydeligere: For Pokker! Jeg angriber jo NETOP de fundamentalistiske dogmatikere, der læser Koranen så bogstaveligt, at de nægter muslimske kvinder ligestilling, eller blot et minimum af rettigheder, og som også tager Koranen så alvorligt, at de håndhæver dens krav om, at personer, der er født af muslimer skal slås ihjel, hvis de vælger at praktiserer deres menneskerettighedsgaragnterede ret til trosfrihed.
Men et fjols som dig hævder fuldstændigt uargumenteret, at jeg også hetzer de kvindelige muslimer, som bliver undertrykt af de mandlige fundamentalister, når jeg kritiserer deres undertrykkere og deres ultraintolerante og undertrykkende, religiøse ideologi…
You DIDN´T get it!
Hej,apropos fri debat: klik på mit navn og se en 27 minutters lang video af hvordan 11 israelere dræber en repræsentant for en demokatisk valgt regering (Hamas) i Dubai. De havde nok ikke regnet med at alle overvågningsvideorne efterfølgende blev sat sammen af Dubais myndigheder komplet med grafik og kort som viser hvordan de hver især rejste fra forskellige europæiske lufthavne og med falske pas fra disse lande.
Navnlig briterne er oprørte over at 6 britiske pas blev anvendt. Der spekuleres i at offeret fik en indsprøjtning med glykol (frostvæske). Dette viser den kriminelle natur af den Israelske Apartheidstat, som er en kæmpe kræftknude i Mellemøsten og en skændsel og skam for alle retsindige, ærlige og fredselskende mænd og kvinder
Hehe, apropos apropos.
Klik på mit navn og se en reportage om Pallywood, som fabrikerede en film, som forargede hele verden og nedkaldte forbandlese over “den Israelske Apartheidstat, som er en kæmpe kræftknude i Mellemøsten og en skændsel og skam for alle retsindige, ærlige og fredselskende mænd og kvinder”, og det viste sig efterfølgende, at filmen netop var en fabrikation fra ende til anden
Undskyld, der var et forkert link på mit navn, men nu er der det rigtige du kan likke på hvis du vil se videoen
John, det er sikkert en meget fin video, men den har virkelig ingen verdens ting at gøre med det, der debatteres her. Du bedes venligst undlade at linke til materiale, der intet har med diskussionen at gøre.
Jeg har været til et arrangement i Trykkefrihedsselskabet med en professor Muhammad Shahrour, vist nok arrangeret af Cherif el-Ayouty. Han plæderede for, som jeg forstod det, at man måtte se koranen ud fra den historiske kontekst (altså en historisk kritisk tilgang). Han sagde på et tidspunkt, at i debatter over for fundamentalister stod de moderate svagt, fordi de diskuterede ud fra samme præmis som islamisterne og derved stod de svagt. De anerkendte den samme fortolkningsskole som fundamentalisterne. Derved stod de netop svagt, da fundamentalisten netop i højere grad er i overensstemmelse med holdningerne i haditherne fx og derved islam a la det 6.,7.,8. århundrede.
Den Hamas-repræsentant, som blev myrdet var dobbeltmorder. Han har to gange taget israelske soldater, der blaffede op, og efterfølgende myrdet dem.
desuden har den iranskstøttede terrororganisation Hamas mistet enhver form for politik legitimitet efter, at den massakerede store dele af Fatahs ledelse og afsatte palæstinensernes Fatah-præsident, som var valgt med et stort fletal af palæstinenserne.
Hamas er i øvrigt den palæstinensiske afdeling af verdens første islamofascistiske parti Det Muslimske Broderskab, der hjalp nazisympatisøren Nasser til magten.
Nasser ærgrede sig over, at nazisterne tabte krigen, og inviterede adskillige topnazister til Egypten efter krigen. F.eks. blev en tidligere topnazist gjort til torturchef i Egypten.
Men alligevel var Nasser FOR demokratisk orienteret for Det Muslimske Broderskab. Broderskabet forsøgte at myrde Nasser, og siden da har Broderskabet været en forfulgt terrororganisation.
Hamas citerer i øvrigt nazisternes næstvigtigste hadpropagandaværk rettet mod jøderne i den paragraf i partiprogrammet, hvor terrororganisationen kræver at Israel udslettes.
Inden jeg læste dette indlæg var jeg indstillet på at være medunderskriver til den nye “Fri Debat”, men åbenbart skal “Fri Debat” efter Lars Hvidbergs mening blot være en kopi af “Trykkefrihedsselskabet”, der udelukkende har til formål at lukke munden på alle, der kritiserer den omsiggribende narcissistiske tendens til at fremstille Danmark og dansk kultur som at være alle andre lande og kulturer overlegen.
Den herrefolksmentalitet, som kan konstateres i “Trykkefrihedsselskabet”, JyllandsPosten, Dansk Folkeparti og flere andre bliver ikke mindre af, at man opretter et nyt selskab med samme tendenser.
Positivt kan man se frem til, at deres indbyrdes konkurrence vil afsløre deres virkelige formål, der er at sætte kikkerten for det blinde øje og udelukkende beskæftige sig med den halve sandhed.
Det giver ikke mere dialog, men mere blindhed, hvilket Lars Hvidberg på fremragende vis sætter til skue.
I øvrigt er det ikke fuldstændigt irelevant at nævne konflikten mellem muslimske lande og Israel i denne debat.
Osama bin Laden har kaldt karikaturkrisen, for den vigtigste konflikt mellem den muslimske verden og ikkemuslimske lande. men han må anse udryddelsen af Israel for at være den vigtisgte konflikt.
For Osama bin Ladens terrorattentater fandt sted den 11/9 2001.
Tre dage tidligere var FN’s første antiracismekonference i Durban, kaldt Durban I, sluttet, uden at det var lykkes for de muslimske OIC-lande, (IGEN) at få stemplet Israel som en racistisk stat!
OIC-landene overtalte i øvrigt FN til at flytte åbningsdagen for FN’s anden “antiracismekonference”, Durban II, så konferencen åbnede på Hitlers fødselsdag!
Og “antiracismekonferencens” første hovedtaler var den glædende antisemit, Irans marionetdiktator Ahmedinejad, der protesterede mod muhammedtegningerne ved at afholde en konference for holocaustbenægtere, hvor bl.a. den danske nazist Christian Lindtner deltog, samt en konkurrence for vittighedstegninger, der gjorde grin med de jødiske ofre for holocaust.
En 2antiracistisk”, dansk karikaturtegner, Jørgen Bitsch fra Ekstra Bladet valgte at deltage i denne ekstremt antisemitiske konkurrence “i protest mod muhammedtegningerne”!
Og så er jeg jo tilbage ved Westergaards karikaturtegning og hele diskussionen om konfrontationen mellem intolerante, antisemitiske islamister og åbne samfund med demokrati og ytringsfrihed!
Jeg mener faktisk, at det er en reel diskussion værd, om OIC-landene har ret i, at Israel er en racistisk stat.
Den diskussion viser i øvrigt, hvor EKSTREMT dobbeltmoralske de muslimske OIC-lande var, da de forrige sommer stoppede en diskussion i FN’s menneskerettighedsråd, om deres systematiske og religiøst “begrundede” krænkelser af muslimske pigers og kvinders menneskerettigheder, ved at skrige op om “islamofobi”…
Men det er værd at diskutere religiøse samfund, der forskelsbehandler medborgere, fordi de ikke tror på den samme religøse ideologi, som flerattelt af landets borgere tror på, kan kaldes for racistiske…
I så fald vile saudi Arabien være en god kandidat til at være verdens mest racistiske lande ifølge den udvidede definition af begrebt racisme, og de ville de fleste andre OIC-lande også.
Så held og lykke til OIC med at få dømt Israel for racisme: For næste skridt vil være, at FN’s menneskerettighedsråd konstaterer, at sharia per definition er et ekstremt racistisk lovsystem!!!
Hvis jeg ikke har fået sagt det, vil jeg hilse Fri Debat velkommen. Jeg håber ligesom Jacob-Schmidt Rasmussen, at der vil blive taget fat på OIC’s angreb på ytringsfriheden.
Fri Debat bruger masser af plads på FNs menneskerettigheder, selv om de er ligegyldige.
Borgerne kan alligevel ikke påberåbe sig dem, og de kan ikke bruges til andet end, at staterne kan lave papirkugler af dem og smide dem efter hinanden i FN-bygningen.
Hvornår har man f. eks. hørt USA true med at forbyde import af vare fra Kina, fordi menneskerettighederne i Kina overtrædes og kinesiske arbejdere ikke har ret til at danne fagforeninger eller gennemføre frie lønforhandlinger eller det kinesiske produktionsapparat tror det skal bruge luften som lodseplads?
Aldrig – og så langt går Fri Debats idealisme da heller ikke. I foreningens teser kan man nemlig læse, at forsvaret for ytringsfriheden aldrig må ofres for eller kapres af politiske eller ideologiske hensyn, men altså gerne må det – kan man slutte – af økonomiske hensyn, så her er man i Fri Debat helt i overensstemmelse med USA’s interesser og udenrigspolitik.
Taget i betragtning, at sker lige så alvorlige menneskerettighedskrænkelser i Kina, Indien, og Sydamerika som i “de muslimske lande”, men der bor langt flere mennesker de førstnævnte steder, så virker Fri Debats megen opmærksomhed på muslimer og FN’s mellemstatslige såkaldte menneskerettigheder, blot som endnu et racistisk, antimuslimsk amerikansk forsøg på at forsvare USA’s udenrigspolitik og den ulovlige krig i Irak.
Læser man videre i Fri Debats teser, så kan man se, at foreningen er et angreb på Den Europæiske Menneskerettighedskonvention og i særdeleshed på artikel 10, stk. 2., der giver regeringen ret til at begrænse ytringsfriheden for at få samfundet til at fungere (herunder at forbyde blasfemi).
Fri debat er også et angreb på EU staternes antiracistiske samarbejde i følge hvilket staterne har forpligtet sig til at opretholde kriminaliseringen af racisme, og bekæmpe racisme med vold og magt.
Alt i alt er der tale om en antieuropæisk organisation til fremme af amerikanske idealer politk, dobbeltmoral og racisme, og som formentlig er finansieret af f. eks. CIA, Heritage Foundation eller dækorganisationer forskellige steder i verden.
Som europæer vil jeg naturligvis kæmpe for også Fri Debats ret til at ytre sig indenfor rammerne af den Europæiske Menneskerettighedskonvention.
Men jeg vil også benytte ytringsfriheden til at fortælle, hvem de er og hvad de vil, når de nu ikke selv kan finde ud af det.
“Fri Debat” er blot endnu et anti-muslimsk propagandaforum, der ikke vil tage andre trusler mod ytringsfriheden op.
Man kan jo undre sig, når det er et faktum, at Italien, Rusland og flere andre ikke-muslimske lande er en lige så alvorlig trussel mod den “Fri debat”, at det ikke bliver belyst hverken i Trykkefrihedsselskabet eller i “Fri Debat”
Hvor er den frie debat i Italien, når hovedparten af medierne ejes af den italienske premiereminister, eller hvad med de journalister, der igennem årene er blevet myrdet og hvor opklaringsprocenten af disse forbrydelser er lig nul?
Med hensyn til Nicolaj Sennels, så er han også fyret som blogger på Jyllandsposten.
Han overskred gang på gang gældende lovgivning med et hav af racistiske udtalelser.
Fælgende skrev Nicolaj Sennels om bl.a. Obama:
»Obama er en af dem, jeg ikke bryder mig om, og som jeg mener er blandt de mange, som burde rejse hjem, hvor han kommer fra.« (Sennels’ kommentar til blog-indlæg på: Amerikanske perspektiver; JP.dk, 12.10.2009).
Se, nu har vi lidt “fri debat” f.eks her: DF-politiker amok: henret moske-bygherre
Nu behøver man ikke nødvendigvis tage EBs overskrifter for pålydende, men prøv at lsæe artiklen, og se de links de komemr med.
Ethvert fornuftigt menneske ville jo mene, at fri debat er en sund og nødvendig ting. Men samtidigt skaber et frit debatmiljø netop mulighederne for at konsekvensfrit så had, og skabe den nødvendige teoretiske baggrund og atmosfære, som altid kommer før håndgribeligheder a la Rwanda eller a la det klassiske eksempel, som må forblive unævnt, for ellers afsporer diskussionen helt.
Hermed ikke sagt, at hæmningsløs verbal nedsabling ALTID leder til håndgribeligheder, men den fungerer fint som en katalysator/forløber.
Racismeparagraffen beskytter primært folk som er hvad de er fordi de er født sådan eller ikke selv har truffet deres valg, og som egentligt bliver angrebet på deres eksistensberettigelse. Hvis Fri Debat får afskaffet racismeparagraffen, og giver debatten helt fri… hvad skulle egentligt hindre flertallet i at f.eks. vedtage, at vi gerne vil udrydde alle de handicappede, for at få råd til større fladskærme? Man er jo parat til at “tilkpasse menneskerettighederne til realiteterne”, og realiteterne er, at mange gerne vil have en større fladskærm.
Nu skal det retfærdigvis siges, at vi ikke aner, hvem der står bag truslerne mod Pia Kjærsgaard.
I DF har man modtaget et “annonymt tip” med nogle navne på fem personer, der skulle have skrevet truslen mod Pia Kjærsgaaard tidligere på ugen.
Politiet hentede så de pågældende idag, og efter en kort afhøring lod man dem gå, da der ikke var beviser for de skulle stå bag truslerne, eller var grundlag for varetægtsfængsling.
I teorien kunne DF selv stå bag truslerne og det “annonyme tip” til DF. Det er ihvert fald set før, at mennesker selv står bag de forbrydelser de beskylder andre for.
I flæng kan nævnes Rigsdagsbranden, araberudgaven af Jægerbogen, forsøget på at tørre Jacob Winthers stikkerier af på oppositionen og Jægerkorpset osv. osv.
—
Fri Debats amerikanske idealisme er topmålt, når det kommer til, at folk skal “tåle” racistisk tilsvining, og kan de ikke det, så skal straffes.
I Europa foretrækker vi det stik modsatte, nemlig at folk skal kunne holde sig på måtten, og afstå fra racistiske ytringer, og kan de ikke det, så er det dem, der skal straffes.
Vi har altså det synspunkt, at det er lettere at forstå en mand, der ikke vil finde sig i at blive kritiseret for noget han ikke kan gøre for, end det er at forstå en mand, der vil kritisere mennesker for noget de ikke kan gøre for.
I Pia Kjærsgaard-sagen kan det være et spor, at der i følge forlydender i pressen skulle være fastsat en pris på hendes hoved på 500.000 kr.
Det er alt for meget, og sporet kunne derfor pege i retning mod Lars Løkke, der er kendt for at benytte overbetaling, når han vil have nye aktiviteter iværksat.
Omvendt kunne det osgå pege i retning af nogen, der sætter for meget pris på Pia Kjærsgaard ;0]
PS.: Jeg vælger at tage det fra den humoristiske side, da politiet har oplyst, at der ikke er tale om “trusler på livet”.
Kære Lars Hvidberg,
Uanset hvad, så må der være en forskel på Fri Debats og Trykkefrihedsselskabets opfattelse af ytringsfrihed. Ellers ville det være meningsløst at stifte en ny ytringsfrihedsklub.
Det medfører implicit, at ytringsfrihed kan gradbøjes, som et væld af meningsdannere ellers hårdnakket benægter.
Nu må du, Lars Hvidberg, på banen og fortælle alle os måbende tilskuere, hvad forskellen består i!
Handsken er kastet – forklar, forklar!
Hvis du ikke kan forklare det, kan du så ikke ringe til Lars Hedegaard og spørge, om han kan forklare det?
Skriv en kommentar