Vold imod ytringsfriheden
131 kommentarerIndehaveren af Danmarks mest kendte blog – Uriasposten – blev her til eftermiddag slået ned, da han filmede en venstreorienteret demonstration i Århus (vendt imod White Pride). Når man stiller sig udenfor mainstream – på en selvvalgt uriaspost – så skal man naturligvis kunne tage nogle tæv i overført betydning – men at konfrontationerne er ved at blive så fysiske er en urovækkende optrapning. Og det er desværre endnu et eksempel på, at den såkaldte ”anti-facistiske” venstrefløj ikke selv er bange for at tage fascistoide metoder i brug.
Efter eget udsagn blev Kim Møller, Uriaspostens bagmand, og en kammerat, efter at have taget billeder af en i øvrigt fredelig demonstration, uden varsel angrebet bagfra af en gruppe på ”8-10 maskerede venstreradikale”. De blev slået ned med tomme sodavandsflasker og sparket, mens de lå ned. Overfaldsmændene gik efter kameraet, men fik ikke smadret det i forvirringen. Kim Møller er forslået, og hans kammerat er blevet syet tre steder i hovedbunden, men Uriasposten blogger naturligvis videre med løbende opdateringer om overfaldet.
Manden bag Uriasposten, Kim Møller, er objektivt set Danmarks bedste og mest succesfulde blogger. Med det mener jeg ikke nødvendigvis, at jeg er enig med alt, hvad han skriver, men at hans blog med hen ved 3.500 daglige læsere uden sammenligning er den vigtigste spiller på den national-konservative blog-højrefløj. Den er i dag Danmarks mest markante blog, og Kim Møller er en enmandshær, en mand med en mission. Hans snart 7 år med Uriasposten er herhjemme det bedste eksempel på, at blogs kan opdyrke markeder og få grupper i tale, der af forskellige grunde føler sig udelukket fra medierne, og dermed sætte en alternativ dagsorden udenfor de traditionelle partier og mediestrukturer.
Uriasposten har på godt og ondt været med til at sætte fingeren på et ømt punkt: Fortielserne omkring problemerne ved integrationen af muslimer. Islam – og den venstrefløj der efter hans mening er religionens nyttige idioter – er omdrejningspunktet for Møllers blog, der er hård kost for uindviede, men som faktisk er et besøg værd. For i modsætning til andre islam-kritiske blogs er Uriasposten først og fremmest et ”dokumentationscenter” med citater og udklip – og altså optagelser af demonstrationer. Kommentarerne, og dem er der mange af, går til gengæld ofte langt over stregen, hvor vi havner i både egentlig racisme og galopperende sammensværgelsesteorier ala Eurabia-teorien. Det kræver en god portion kritisk sans at sortere skidt fra kanel, men sådan er det med blogs.
Kim Møller har aldrig nogensinde – så vidt jeg ved – opfordret til vold (det kan der til gengæld være anonyme kommentatorer på hans blog, der gør). Han har heller ikke udtrykt sympati for hverken White Pride eller det danske nazistparti, selvom han ofte bliver lagt den slags holdninger i skoene. Hans ytringer er et stykke udenfor mainstream, ja, men det er netop derfor, de skal beskyttes. At Kim Møller skal overfaldes, fordi han optager en demonstration er helt urimeligt og en voldsom trussel mod ytringsfriheden.
131 kommentarer RSS feed
[...] Jeg har på min Berlingske blog skrevet et indlæg om overfaldet på Uriaspostens bagmand, Kim Møller. [...]
Overfaldet på Kim Møller og hans kammerat er fuldstændig uacceptabelt.
Uden at det på nogen måde skal opfattes som forsvar for det vanvittige overfald på Kim Møller hører det måske med til historien, at der skete et lignende overfald på en venstreradikal aktivist natten før (http://politiken.dk/indland/article592104.ece og http://politiken.dk/indland/article591832.ece). Optrapningen af voldelige episoder, hvor henholdsvis venstre- og højreradikale er indblandet er dybt bekymrende, og det skal stoppes med samme skrappe midler, som man har taget i brug i bandekonflikten.
Men igen at skamride ytringsfriheden dur ikke. Disse overfald er regulær kriminel voldelig adfærd. Det har intet som helst med angreb på ytringsfriheden at gøre. Hvis det er noget, er det en optrapning af politiske kampe, hvor begge yderfløje er skyldige. PET har allerede i deres seneste rapporter skrevet, at de har fokus på problemet, men måske skal politikerne behandle dem ligeså seriøst som bandekonflikterne, for disse grupperinger er kriminelle bander.
Venstrefløjen terroriserer befolkningen til at holde kæft om konsekvenserne af indvandringen.
Jeg kan kun opfordre ansvarlige danskere til at finde frem til uriaspostens hjemmeside, og selv studere den.
Selv kører jeg en mindre kendt blog kaldet dk.Altermedia.info, som er internationalt orienteret. Idet indvandringens konsekvenser ikke kun er et nationalt problem.
Vidste du f.eks at indvandrerbander dagligt brænder over 200 biler af i Frankrig ?
Hvem styrer medierne, som fortier problemerne med indvandring ?
Sjovt nok ser vi ikke mange protest-debatindlæg ang. den yderste Højrefløjs mange voldshandlinger. Og nej jeg er ikke tilhænger af vold af nogensom helst art. Men sjovt er det, at se diverse opkast når det er venstrefløjen der gør nøjagtig hvad den yderst højrefløj gør og har gjort i årevis.
Melidenhed har jeg dog ikke hverken for Uriapostens tumper, den yderste højrefløjs tumper samt den yderste venstrefløjs tumper. Ligesom med Rockerne og bander generelt mener jeg, at jo flere gange de slår hinanden ned jo større en gevinst er det for os andre fredelige mennesker.
“Mærkeligt nok” er historien ikke nævnt i den redaktionelle del af Berlingskes netavis, men derimod i selveste Politiken.
Overfaldet på Kim Møller og hans ven: Det er et af de dagligdags venstreekstremistiske anslag mod ytringsfriheden.
I disse venstreorienterede og muslimske kredse er der nogen forvirring om begrebet “ytringsfrihed” – i hvert fald manglende respekt for ytringsfriheden.
I dag demonstrerede 1.000 muslimske taxichauffører i Oslo på grund af en tegning i et norsk dagblad, forestillende deres højt elskede profet som en gris.
Taxichaufførerne påstår, at det er misbrug af ytringsfriheden. (kan læses i Berlingks netavis d.d.).
1.400 års idalog har ikke hjulpet på forståelsen.
TV2 fortalte, at demonstrationen “forløb roligt og fredeligt” – det på trods af, at TV2 rent faktisk filmede den tilskadekomne Kim Møller på vej ind i en ambulance. På TV2|Øst viste man filmen – men Kim Møller blev omtalt som en “fotograf”, hvilket ikke er imponerende, når det var ret tydeligt, at gerningsmændene var fuldt ud bevidste om hvem Kim Møller var (fra Uriasposten.net) og at attentatet altså var politisk vold, og ikke “bare” vold mod en (“tilfældig”) fotograf.
Er det underordnet, at hans optagelser skulle bruges til at identificere og “få ram på” aktivister fra den anden fløj?
Uden at ville forsvare nogen, vil jeg dog goere opmaerksom paa, at stridighederne mellem white pride og den aktivistiske venstrefloej i aarhus har budt paa mange konfrontationer, voldsepisoder og haervaerk de senere aar. Venstrefloejsfolk er blevet gennempryglet af white pride folk, og deres tilholdssteder er blevet angrebet og smadret. Fjendtlighederne er ogsaa gaaet i modsat retninge. Igen, jeg vil ikke forsvare nogen, men blot paapege en vis logik i tankegangen bag det utilstedelige overfald paa Kim Moeller. En fyr filmer demoen. Han er ikke fra politiet, han er ikke fra TV2 eller DR. Han er ikke fra medierne. Men hvem er han saa, og hvad er formaalet med at filme? Skal optagelserne bruges til at identificere fjenden til en anden god gang? Nej, det skulle de ikke. Og det havde heller ikke retfaerdiggjort overfaldet. Selvfoelgelig ikke. Men jeg kan se logikken bag taabeligheden. Og synes aerlig talt ikke, at den opfylder kriterierne for et alvorligt angreb paa ytringfriheden. Men det er selvfoelgelig en smagssag.
Uanset, at vold altid er forkert, er det nødvendigt at forholde sig til, at der er nogen tåber, der har taget Lars Hedegaard på ordet, og er begyndt at lege brunskjorter. Det er ikke bare i Århus, at hooligans og højreradikale rutinemæssigt overfalder folk.
Uanset, at vold altid er forkert, er det nødvendigt at forholde sig til, at der er nogen tåber, der har taget Lars Hedegaard på ordet, og er begyndt at lege brunskjorter. Det er ikke bare i Århus, at hooligans og højreradikale rutinemæssigt overfalder folk.
Hvorfor fotograferer Kim Møller antinazistiske demonstranter?
Kim Møller er indehaver og redaktør af Danmarks største blog, og har gentagne gange udstillet venstreorienterede personer med billede og navn. Læserne af hans blog er højreradikale til ekstreme, og heriblandt de voldelige århusianske nazister som har overfaldet og terroriseret Århus.
Måske kan man ikke kalde Kim Møller for nazist, men han gør deres arbejde ved at udstille mål for nazisterne. Hans kobling til nazister er heller ikke grebet ud af den blå luft. Bl.a. samarbejder han med den kendte nazist Julius Børgesen der har deltaget i Nazistiske demonstrationer i Tyskland, har forbindelse til den nazistiske terrorgruppe C18 og har siddet i fængsel for opfordring til brandattentat mod Lars løkkes hjem samt ulovlig våbenbesiddelse.
De er altså til sådanne typer Kim Møller leverer materiale til.
Kampen mod nazismen er jo netop en kamp for ytringsfrihed.
Man må ikke glemme at Nazisterne er voldelige fascister der har overfaldet mennesker i Århus adskillige gange alene pga. deres etniske herkomst og politiske observans.
Man må spørge sig selv hvor meget ytringsfrihed der ligger i at Kim Møller leverer materiale til disse nazister?
Vold er aldrig i orden, men dette bør Kim Møller selv tænke på næste gang han gør nazisternes arbejde.
Venstrefløjen som fredselskere? Nej, vel. Det viser dagens alvorlige hændelse (…uden i øvrigt at tage stilling til den voldelige konflikt i Århus mellem de yderliggående politiske grupper).
Uanset, at vold altid er forkert, er det nødvendigt at forholde sig til, at der er nogen tåber, der har taget Lars Hedegaard på ordet, og er begyndt at lege brunskjorter. Det er velkendt, at ord fører til handlinger, og derfor er det vigtigt at alle forstandige partier tager afstand til idioterne på begge fløje. V og K kunne passende begynde med at sige klart fra overfor den del af højrefløjen, som målrettet går efter at dehumanisere og udgrænse etniske mindretal.
Du har helt ret, at det er en urovækkende optrapning. Alle burde selvfølgelig kunne gå i fred uanset politisk overbevisning, så længe man ikke selv skader andre. Det må der ikke være tvivl om.
Når det så er sagt, så vil jeg gerne nuancere dit billede af Kim Møller. Det kan godt være, at han ikke selv opfordrer til vold, men han bruger flittigt sin blog til at publicere billedserier og personlige informationer om “politiske fjender”, ofte snig-billeder. Da jeg pludselig en dag fandt mig selv udhængt på hans hjemmeside med snigfotos (og i øvrigt en masse direkte usande påstande), fordi jeg havde deltaget i Kirkeasyl, fik jeg mig noget af et chok, og når man ser på hvor rabiate nogle af kommentatorerne på hans blog er, er det svært ikke at opfatte den slags udhængning som en trussel – man associerer uvægerligt til de af nazisterne rundsendte videoer med “dødslister”.
Summa summarum: Der kan ikke herske tvivl om, at det er forkert at overfalde folk på grund af deres politiske synspunkter, men Kim Møllers praksis med at udhænge politiske modstandere med snigfotos og personlige oplysninger er kun en hårsbredde fra at være en opfordring til netop dét.
Latterligt, når nogle kalder denne demonstration venstrefløjen. Den er et lillebitte hjørne.
Og hvem har påstået, at hele venstrefløjen er fredelig, og når hovedparten er det(her i hvert fald), så bliver den også bebrejedet det.
Nogle gange er den jo de grusselige(Stalin var jo fra Grusien) kommunister, som med Ole Sohn i spidsen hammer og gaffel(knivcirkulært) kommer i robåde over Østersøen.
Har man behov for at føle, man trods alt er nummeret mere end et nul ved at kunne ringeagte andre og kun tro det værste, mens man selv er direkte englebasse, så må man gå til dette viagralignende organg.
Her skærer man fødderne af folk, så deres pikke når helt til jorden…
Venstrefløjens tinsoldater har igen vist at man ikke har noget imod at bruge vold og undertrykkelse til politiske formål.
@Rasmus – du har ret i, at kommentarerne på Uriasposten til tider er ubehagelige. Det kan også godt være, at det er ubehageligt for dig, at du føler dig hængt ud. Når det så er sagt, så er det Kim Møller foretager sig jo ikke anderledes end hvad eksempelvis Researchkollektivet Redox foretager sig på venstrefløjen, når de navngiver og filmer folk fra White Pride og andre grupperinger. Både autonome grupperinger og højrefløjsekstremister laver forskellige ting med hætter på, og det har naturligvis almenhedens interesse, hvem der egentlig står bag de her organisationer. Du synes selvfølgelig, at det er urimeligt, at du her finder dig på en måde sat i bås med de voldelige autonome – som jeg så formoder at du ikke sympatiserer med – men så kan du på den anden side også få illustreret, hvordan det for andre (fx Kim Møller) kan være konstant at blive sat i selskab med nazisterne. Er det rimeligt? Næh måske ikke, men du havde jo trods alt selv udtalt dig med navns nævnelse til den Politiken-artikel, der blev refereret til (det er i hvert fald den omtale, jeg kan finde). Men naturligvis: Hvis du bliver voldeligt forfulgt som resultat af omtalen, er det dybt forkasteligt.
Så fik Nazierne ram på nogle af demonstranterne. Det er gentagne episoder som denne vi endnu engang skal opleve, der gør at folk ikke bryder sig om at blive hængt ud på nettet som hjælp til personidentifikation hos de selv samme overfaldsmænd.
http://www.dr.dk/Nyheder/Indland/2010/02/07/021029.htm
Mange af indlægenes forfattere gør et stort nummer ud af at de tager afstand fra vold. Det er rart at pudse sin egen glorie ved at “tage afstand fra vold”.
Vold er udvejen, når man ikke kan få sin ret på anden måde. Mange revolutioners vej til demokratier er foregået med vold. Vold avler vold. Vold kan kun bekæmpes med vold.
Kan de ikke bare skyde hinanden alle sammen så er vi andre fri for dem!
Endnu et sørgeligt eksempel på at venstrefløjen mener sig berettiget til at bryde loven i en højere sags tjeneste.
Et andet eksempel er den symbolske vold som foregår på deiverse blogs.
Er man uenig med den højtråbende venstrefløj med de rigtige meninger, så er man naturligvis racist/nazist. Den forrige blogger, Kristian Andersen, er et godt eksempel på en mennesketype som mener sig berettiget til at hæfte strafbare prædikater på andre mennesker uden mindste dokumentation.
“Melidenhed har jeg dog ikke hverken for Uriapostens tumper, den yderste højrefløjs tumper samt den yderste venstrefløjs tumper”
Naturligvis skal man da bankes hvis man ikke er enig med KA. Når alt kommer til alt, er det efter KA’s mening bare en naturlig reaktion på postulerede højrefløjsovergreb.
Føj for en ussel tilgang til at leve i et frit samfund.
Jeg ved godt, at KA bare er en højtråbende rabiat original, men han er desværre udtryk for en tendens på den yderste venstrefløj. En direkte og logisk nutidig efterfølger af f.eks. Rote Arme Fraktion som snylter på retssamfundets enorme spændvidde, tolerance og retsgarantier!
Keld Smerzen
“Vold er udvejen, når man ikke kan få sin ret på anden måde. Mange revolutioners vej til demokratier er foregået med vold. Vold avler vold. Vold kan kun bekæmpes med vold.”
Der har aldrig været nogen garanti for at du som individ kan få hvad du betegner som din ret.
Der er et middel, og det er at bruge dine borgerlige rettigheder, heriblandt at stemme de folk ind på Christiansborg du har sympati for. Det kaldes med et fint ord demokrati.
Keld Smerzen
“Mange revolutioners vej til demokratier er foregået med vold. Vold avler vold. Vold kan kun bekæmpes med vold”
Det modsatte har heldigvis aldrig været tilfældet. Ingen demokratier er blevet omstyrtet af nogle få voldelige ekstremister, og det vil heller ikke lykkes for dig og dine.
Kina, Iran og mange andre lande styres ved undertrykkelse og vold. Politiet bruger vold til at styre internationale møder og opløse demonstrationer. Den amerikanske borgerkrig var voldelig. O.s.v.
Men puds I nu blot godkedens glorie. Mennesket er voldeligt og et af de få dyr, som gerne slår egne artsfæller ihjel af andre grunde end sult.
Keld Smerzen
Du kan ikke bruge de argumenter til at retfærdiggøre vold i et demokrati! De eksempler du giver er jo netop ikke forekommet i demokratier.
Masser af dyr slår egne artsfæller ihjel af andre grunde end sult. Argumentet er tåbeligt under alle omstændigheder, for vi er ikke “dyr”.
Hvis du bekender dig til vold, så sig det som det er. Lad være med at kaste dig ud i argumenter og ting du helt åbenlyst ikke har det fjerneste begreb om…
Under COP15 brugte det danske politi da vold. Mennesket er et pattedyr, som alle andre pattedyr. Pattedyr kaldes almindeligvis blot dyr. Også du er et pattedyr, hvad enten du kan lide det eller ej.
Overfald på grund af holdninger og overfald i det hele taget er ikke i orden. Problemet har været, at pressen taget som et hele har været yderst partiske. Således blev et andet venstrefløjsoverfald på nærmeste ikke omtalt i pressen.
http://analysator.blogspot.com/2007/10/venstreradikale-overfalder-fredelig.html
Et særligt beslægtet, for mennesket, er svinet, som også er et pattedyr. Man kan faktisk bruge flere ting fra svin til mennesketransplantationer. Ser man på Haitis slum, så kunne man også få en mistanke om at mennesket også er i familie med rotten. Begge er både kød og planteædere og kan leve i sit eget lort.
Keld…
Jeg kan nok ikke trænge igennem til dig.
Du går ind for vold. Fint med mig!
@Kim,
Med så dårlige argumenter trænger du ikke ind nogen steder.
Mads Larsen
“Hvorfor fotograferer Kim Møller antinazistiske demonstranter?
Kim Møller er indehaver og redaktør af Danmarks største blog, og har gentagne gange udstillet venstreorienterede personer med billede og navn. Læserne af hans blog er højreradikale til ekstreme, og heriblandt de voldelige århusianske nazister som har overfaldet og terroriseret Århus.”
Jeg tror ikke de to fløje har noget at lade hinanden høre desangående:
http://redox.dk/spip.php?article754
Man må håbe PET læser med så “aktivisten” Stalin Keld kan blive noteret i bogen med potentielle politiske motiverede voldsmænd i samfundet
Keld,
Nej du har nok ret. Når man finder sin intellektuelle overmand er der kun een ting at gøre: Kaste håndklædet:)
Keld,
Det der overbeviste mig var dette meget velfunderede, næsten filosofiske indlæg:
“Ser man på Haitis slum, så kunne man også få en mistanke om at mennesket også er i familie med rotten. Begge er både kød og planteædere og kan leve i sit eget lort”
I samme forbindelse/døgn er to mænd blevet overfaldet af højreradikale (der i øvrigt også var i besiddelse af stoffer). Måske skulle man tage det udgangspunkt, at dem der bruger den slags metoder, uanset hvilket politisk ståsted de retfærdiggør deres vold med, er voldelige kriminelle og de skal behandles derefter.
E.Rasmussen
Fuldstændig enig!
Steffen Nielsen
Interessant synspunkt at man bliver ekstremist af at læse Kim Møllers blog. Så skal man søreme passe på hvad man falder over på nettet;)
På Kim Mølles hjemmeside er der adskillige gange blevet opfordret til mord og etninsk udryddelse af folk der har andre leveregler en den alleryderste højreekstremistiske fløj i Danmark.
Jeg hader vold i enhver form, men er der en der i den grad har fortjent et par på låget, så er det sgu Kim Møller. Et mere dumt usympatisk møgsvin skal man sgu lede længere efter!
Kim Olsen
Jeg ved ikke, hvad du hentyder til. Jeg har googlet mig frem til mine oplysninger. Eller hvad mener du ? Det er måske i orden at være venstreekstremist men ikke højreekstremist. Jeg er imod begge dele. Jeg er faktisk også enig med E. Rasmussen
Kim Poulsen
Jeg kender ikke Kim Møllers blog.
Er det ham selv eller dem der blogger, som har opfordret til etnisk udryddelse?
Hvis det er dem der blogger, der har skrevet det, så skulle Kim Hvidberg også have et par på skrinet når man læser f.eks. Keld Smerzens indlæg:) Hmmm skal vi ikke bare give alle dem vi er uenige med en røvfuld? Alternativt svine dem til som racister/nazister som det praktiseres herinde?
Steffen Nielsen,
Vi er enige, jeg afskyr også ekstremisme.
Det du skrev var at dem der LÆSTE Kim Møllers blog var…… Det kan du ret beset ikke vide noget om. Det virker da som om at også venstre-ekstremister læser hans blog også. Er vi ikke enige?
Det er jo det samme “antiracistiske” segment, der støtter den fascistiske terrorsympatisør, der overfaldt Kurt Westerggard, fordi han har latterligtgjort islamistiske terrorister.
Det segmet har åbenbart på rekordtid fortrængt at denne islamistiske terrorist, var blevet hjernevasket af den samme imam, der hjernevaskede den somalisike islamist, der myrdede sit lands politiske og uddannelsesmæssige elite i starten af december…
@Jakob Schmidt-Rasmussen
“Det er jo det samme “antiracistiske” segment, der støtter den fascistiske terrorsympatisør, der overfaldt Kurt Westerggard, fordi han har latterligtgjort islamistiske terrorister.”
Hvor har du det fra?
Morer mig lidt over at Eurabia projektet omtales som en konspirationsteori, når hoveddokumentet faktisk ligger på EU’s EGEN hjemmeside:
http://ec.europa.eu/external_relations/euromed/index_en.htm
Og ja, venstrefløjens vold imod fredelige anderledes tænkende er helt uacceptabel.
Normalt så blander jeg mig ikke i debatter, men bliver nødt til at lige at kommentere.
-> “# Mads Larsen 7. februar 2010 kl. 02:30
“Måske kan man ikke kalde Kim Møller for nazist, men han gør deres arbejde ved at udstille mål for nazisterne. Hans kobling til nazister er heller ikke grebet ud af den blå luft. Bl.a. samarbejder han med den kendte nazist Julius Børgesen der har deltaget i Nazistiske demonstrationer i Tyskland…”
Jeg har aldrig mødt personen, men godtog ham som ven på facebook – i lighed med flere hundrede andre Urias-læsere jeg heller ikke kender.
“Vold er aldrig i orden, men dette bør Kim Møller selv tænke på næste gang han gør nazisternes arbejde.”
Det samme kunne siges om alle der fotograferer en sådan demonstration. Herunder fotografer fra billedbureauerne, Århus Stiftstidende etc.
Jeg har altid været imod vold og er det selvfølgelig stadig (eks. taget afstand fra WP på bloggen et par gange, da de var aktive).
Når en erklæret militant organisation går på gaden (bl.a. med hammer og segl), så er det selvfølgelig en opgave for en blogger som undertegnede – også selvom den yderste venstrefløj mener det er højreekstremt at støtte retsstaten. Længere er den ikke.
-> “# Kim Poulsen 7. februar 2010 kl. 08:26
“På Kim Mølles hjemmeside er der adskillige gange blevet opfordret til mord og etninsk udryddelse af folk der har andre leveregler en den alleryderste højreekstremistiske fløj i Danmark.
Jeg hader vold i enhver form, men er der en der i den grad har fortjent et par på låget, så er det sgu Kim Møller. Et mere dumt usympatisk møgsvin skal man sgu lede længere efter!”
Navnet på skribenten er et alias, som tidligere er brugt for personer som går efter min privatperson. Mere info her
http://www.uriasposten.net/?p=6062
“Vi ved jo efterhånden hvem de er, så lad os dog danne nogle tæskehold og gå efter dem enkeltvis.”
Kommentar nr. 125 af Danskeren — søndag 7. februar 2010
http://www.uriasposten.net/?p=11863&cpage=3#comment-952300
Kim Møllers eneste formål med at filme ved antifascistiske demonstrationer er at skaffe billedmateriale til den ekstreme højrefløj.
Med andre ord: Han er med til at sætte andres liv og førlighed på spil. Det kalder jeg indirekte opfordring til vold og ikke ytringsfrihed.
Som Danskeren skriver: “Vi ved jo efterhånden hvem de er.”
“objektivt set Danmarks bedste blog”?
Der tabte jeg så lige respekten for en blogger, jeg læser for første gang. Det var da et fantastisk objektivitets-kriterium.
Enhver der læser Uriasposten af og til, og som ikke tilhører DF (eller til højre for DF) kan jo tydeligt se hvor useriøs den er.
Flot, Kim. Du prøver at spille hellig, men faktum er at du støber kuglerne til de folk i dit bagland, som er endnu mere blæste, og som åbenbart godt tør sætte handlinger bag deres holdninger, og som tør bruge vold mod dem de hader.
Du ligger som du har redt.
Det er uhyggeligt, at den racistiske højrefløj helt ubegrundet har fået så meget vind i sejlene. Men det er jo en nem og bekvem holdning, især for folk, der betragter sig som udkonkurrerede i det samfund, vi desværre efterhånden har fået. De skulle hellere bakke op om det, der vil være i deres egen interesse: et tolerant og humant samfund med hjælp til dem, der har hjælp behov.
Uden at sympatisere med den voldelige venstrefløj (eller såmænd venstrefløjen i ærkesocialistisk retning) må man konstatere, at der er forskel på at kæmpe for et repressivt samfund, organiseret efter militære principper, og så retten til at leve sit liv, som man selv finder det bedst.
Kim Olsen
Jeg mener, at begge fløje eller rettere elementer på begge fløje benytter sig af samme metoder. Ekstremisme skal der tages afstand fra uanset fløj. Såvel udslag af højre- som venstreekstremisme skal have samme behandling i medierne. Selv deltager jeg kun på avisernes blogs. Men jeg googler da efter oplysninger, og derved har jeg været inde på begge fløjes hjemmesider. Helst refererer jeg til så neutrale kilder som muligt. Dette er selvfølgelig en vurderingssag.
Naivt troede jeg at der i Danmark kun fandtes få afstumpede personer som åbenlyst bekendte sig til vold.
Selv på en kedelig søndag kan man blive klogere.. Hvor sørgeligt, hvor utrolig sørgeligt..
Peter Hansen
“De skulle hellere bakke op om det, der vil være i deres egen interesse: et tolerant og humant samfund med hjælp til dem, der har hjælp behov.”
Jeg tror egentlig, at det store flertal på begge fløje ønsker et tolerant og humant samfund. Problemet er, at analysen er forskellig.
Steffen,
Ja igen er vi helt enige. Jeg går ud fra, at det ikke skulle tages bogstaveligt at folk der LÆSTE bloggen automatisk var ekstremister..
Hvem startede egentlig med at fotografere modpartens demonstrationer ? Givet er det, at begge fløje udøver denne praksis.
Karin “islams tyskertøs” Bennedsen:
Så hvis man dokumenterer kendte rødfascisters gøren og laden i det offentlige rum i en retsstat, er det en opfordring til vold?
Så er det vel også en opfrodring til vold, at venstrefløjen – herunder dig – politisk har slået pjalterne sammen med den mest udbredte, autoritært højrerabiate verdensbevægelse denne planet nogensinde har set og direkte er med til at facilitere udbredelsen teokratfascismens vanvid og indmarch ved at fjerne barriererne for den politisk, så den kan komme ind på livet dens (og venstrefløjens) egne modstandere?
“Med andre ord: Han er med til at sætte andres liv og førlighed på spil. Det kalder jeg indirekte opfordring til vold og ikke ytringsfrihed.”
Pr. dit eget princip, er du og hele den rød-islamiske alliance så hermed tilsvarende skyldige, da I med fuldt overlæg, i kraft af jeres egen frivillige politiske alliance med den islamiske teokratfascisme, er med til at bringe islamiseringsmodstanderes liv i fare, når disse protesterer offentligt imod teokratfascismens indmarch i deres EGNE lande.
Klar opfordring til vold fra Karin Bennedsen!
Jeg bider også mærke i, at den islamiske teokratfascisme og rød stue har nøjagtig samme fjendebillede.
Måske er jeg/vi ude i en hønen og ægget-diskussion. Denne debat er blevet så forbitret (jeg lader mig da bestemt også undertiden provokere), at nøgtern overvejelse har svære kår.
Steffen
Man falder sg let i:)
Jeg er hverken yderst til venstre eller yderst til højre. Men der er en tendens til altid at forbinde højrefløjen med vold, KU tidligere osv. Hvordan kan nogen glemme 70-ernes og 80-ernes voldsgrupper, herhjemme bl.a. Blekingegadebanden. Har vi glemt ensretningen i alle, og jeg mener alle, undervisningsinstitutioner dengang. Det opfatter jeg også som vold, måske den mest farlige, nemlig ensretningen. Nu kommer det tydeligt frem for enhver, hvor voldelig venstrefløjen er – igen. Det fremgår også af diverse blogs – hvis man ikke er med dem, er man imod, nuancer findes ikke på den fløj.
Efter min mening skyldes hele indvandrerproblematikken også mest venstrefløjen. Mens den store indvandring skete, var universiteter og højere læreanstalter enøjet til venstre. Hvorfor var der ellers ingen modstand grundet i en forståelse af, hvor svært det er at blande meget forskellige kulturer. Ingen råbte op, ingen sagde fra.
En blogger (Kim Olsen) skrev tidligere i dag om venstrefløjen, at de “snylter på retssamfundets enorme spændvidde, tolerance og retsgarantier.” Bedre kan det ikke siges. Og det passer også på de uintegrerbare indvandrere.
Vores lovgivning skal tilpasses det samfund, vi har i dag.
Kim Olsen
Tager jeg ikke meget fejl, så er det du citerer/beskylder Steffen for ikke Steffens ord. Han citerede en kommentar, hvorefter han selv skrev noget.
Der er ingen grund til at vade rundt i det, da i lader til at være helt enige.
Med venlig hilsen
Michael
Point taken.
Super godt indlæg. Hvis man er uenig med en person må man diskutere med dem på fredelig vis.
Det er en kendt sag at kvinderne og tøsedrengen er imod vold. Det skyldes nok deres mindre fysiske størrelser og/eller svage intellekt.
De stærke i ord og handling, mænd og kvinder, har mere skarpe meninger og så tør de forsvare deres meninger.
Man kan sige at sidstnævnte har deres meningers mod medens førstnævnte holder sig sådan lala, lidt for og lidt mod. Sådan lidt radikalt og lidt venstreorienteret.
Der er nogle, der undrer sig over, at venstrefløjens overfald/vold skaber mere opmærksomhed i nogle kredse end højrefløjens overfald/vold. Det er der vel årsager til eks.:
1: Højrefløjens overfald/vold bliver generelt fordømt vidt og bredt. Det er sjældent man hører politikere eller andre udtrykke den mindste flig af sympati. Faktisk er der (relativt) ofte demonstrationer imod disse handlinger. Det er ikke så for venstrefløjens overfald/vold, hvilket er perfekt dokumenteret under ungdomshus urolighederne.
2: Venstrefløjens overfald/vold er i vid udstrækning accepteret af netop venstrefløjen. Eks. arbejder bl.a. Enhedslisten, SF og fagbevægelserne i mere eller mindre grad sammen med de voldelige grupperinger på venstrefløjen. Kunne man forestille sig DF, K eller V arbejde sammen med eks. DNSB, White Pride eller Vederfølner? Jeg kan ikke.
Det er en trist, hyklerisk tilstand, hvis jeg skal være ærlig.
Med venlig hilsen
Det er da ganske enkelt det her: Man slår ikke andre mennesker ned blot fordi man ikke er enig med dem. Gør man alligevel, er der ingen undskyldning og man har forbrudt sig mod det samfund man er en del af. Også selvom man er uenig i samme samfunds indretning, det er jo ikke Somalia, det her.
Enkelte af ovenstående kommentatorer mener åbentbart at kriminaltet kan undskyldes når det sker i højere sags tjeneste. F.eks. er det overraskende at Karin Bennedsen, som man ellers normalt kan få en god diskussion med, mener at kunne undskylde overfaldsmændenes gerninger. Der er ingen undskyldninger. Med mindre samme kommentatorer finder det OK at jeg, som svoren liberalist, selvbestaltet begynder at betale flad skat på 20% af min indkomst og nægter at betale ejendomsskat og medielicens. Den slags autonome handlinger er naturligvis fuldkommen uacceptable for mennesker der tror på et samfund der som udgangspunkt består af ligestillede mennesker.
Uriasposten er interessant som fænomen. Denne interesse betyder ikke at jeg er enig med Kim Møller eller hans kommentatorer på bloggen. Uriasposten er interessant af samme grunde som modkraft.dk er interessant. Fordi man begge steder får et indblik i tankegangen i de ekstreme miljøer, herunder den manglende logik og udbredte amoral.
@Keld Smerzen. “De er sure, sagde ræven”. Kvinder må hellere skrive under mandsnavn, når man udsættes for de holdninger.
Keld Smerzen
Det er også en gammelkendt sandhed, at vold er psykopatens sidste udvej.
I dit tilfælde har du vist allerede kategoriseret dig selv igennem dine afstumpede indlæg her.
Kan desværre ikke svare på et eventuelt opfølgende indlæg fra dig. Livet er for kort til fjolser som dig!
Keld Smerzen
Du er sgu da efterhånden ude, hvor du ikke kan bunde.
Vi har da lige hørt, at “kvinderne” bliver mere og mere voldelige. “Kvinderne” er altså begyndt at tage volden til sig.
“Tøsedrengen” kan være både stor og lille. Det handler derfor ikke om størrelse. Intellekt har ALDRIG været målt ved viljen til vold. Du kan tale om holdninger og/eller selvtillid, men sgu ikke om intellekt.
“De stærke i ord og handling” er IKKE målt ved deres vilje til vold. Faktisk burde det at være stærk i ord, vel reducerer viljen til vold, da der burde være mindre behov for for det? Derimod kan en stærk OVERBEVISNING øge behovet for vold, især hvis man er “svag i ord” eller hvis ens overbevisning tillader/opfordrer til vold.
Rigtig mange folk er blevet slået ihjel for deres holdninger, som de forsvarede og kæmpede fredeligt for. Ifølge dig er disse personer åbenbart at betragte som tøsedrenge, svage og folk, der ikke turde stå ved deres meningers mod… Det er da ynkeligt at have en sådan indstilling.
Med venlig hilsen
@T Larsen
“F.eks. er det overraskende at Karin Bennedsen, som man ellers normalt kan få en god diskussion med, mener at kunne undskylde overfaldsmændenes gerninger.”
Hvor i alverden ser du, at jeg undskylder overfaldsmændenes gerninger?
Jeg slår bare fast, at Kim Møller er med til at generere volden på højrefløjen, dels ved at acceptere åbenlyse opfordringer til vold på sin blog, dels ved at levere fotomateriale og personoplysninger om personer på den antifascistiske venstrefløj.
Kim Møller leger jo ikke pressefotograf ved anti-fa-demonstrationer af journalistiske grunde, men for at samle billedmateriale af demonstranterne, som så kan bruges af den ekstreme højrefløj.
Rasmus Pinnerup: Da han “hængte dig ud”, var det kun fordi han forsøgte at skabe en sammenkobling imellem Kirkeasyl og den yderste venstrefløj. Det var et oplæg til en politisk debat om neutraliteten af Kirkeasyl, aldrig en trussel.
Du kan kritisere debatniveauet på Uriasposten, men jeg mener der er tale om en generel hård debattone, der opleves på alle blogs og aviser. Fra hvad jeg har læst, er Uriasposten ikke værre end Berlingske Tidende. Der er ganske vist en enkelt sær olding, som konstant ryster stokken og opfordrer til diverse tosserier, men ham tager ingen seriøst.
Hvilke “personlige oplysninger” har bloggen brugt imod dig? At du har været medlem af Enhedslisten? Hvis der virkeligt havde været et reelt problem, så kunne du have meldt redaktøren til politiet, men det var der øjensynligt ikke….
Fakta er at du ikke (efter mit vidende) er blevet chikaneret eller overfaldet. Det er Kim Møller til gengæld.
Desuden forstår jeg ikke din anklage om “snigfotos”. Alle har ret til at fotografere på offentlig vej og gade. Du og dine skal mildt sagt ALDRIG bestemme hvem der må fotografere i vores gader.
Kiki Huus.
Du flår simpelthen den ene løgnagtighed og fordrejning ud efter den anden.
I denne omgang gider jeg kun 1) Der har de sidste 40 år mest været borgerlig styre. Det var de borgerlige som startede med at annoncere. De nys ankomne polakker, som gerne vil blive her, er det nu også venstrefløjens fejl eller hvad…
Og 2) Der var stort behov for at løfte Danmark med en række uddannelser og efteruddannelser og store mængder fx daginstitutioner. Det var der enighed om. Her ansatte man alt, som kunne krybe og gå, idet man ikek havde bedre. Både RUC og AUC går idag for at være ganske udmærkede.
På den tid var Roskilde fjord mere død end Mariager fjord nogensinde har været.
Der var, bortset fra bygas, kun fjernvarme ganske få steder.
Levealderen var mindre.
levefoden var mindre.
Man kunne mistænke, Du bruger en søgemaskine på ord. Som bekendt har disses svar behov for at blive sorteret på indhold. Måske har Du kun fået en demo af programmet…
Skulle Du vírkelig hakke på nogen, så de på alle de reformer, som idag ikke virker efter 8 års reformer.
Der var også folk som sagde noget andet. Fx bad jeg sammen med andre gang på gang, at man, når det var muligt, i videst muligt omfang tog de, som havde vist, de var til noget(kunne skrive deres eget sprog, havde en reel uddannelse uanset den msåke var uduelig her). Så havde man idag haft en del færre og sikkert også fået det lettere.
Det er let at se på det, som Du gør, hvis Du var barn den gan eller født senere. Folk blev jaget ud af Yugoslavien, ja serberne lejede busser til folk, så de kom ud af xxDeres landxxx De gjorde det samme igen og jo 1 mio. til Albanien og videre.
Her var vores reaktionstid meget stor pga megen fnidder-fnadder. Det omfattede jo også en række krige i Kaukasus og Afghanistan og at Sovjet kollapsede, og der trods alt kom en række ny lande. Idag kan man så se, at friheden i sig selv ikke altid er lykken, ogh verden er fuld af despoter og tyranner med eller uden religion.
Men det kom væltende og her var man for large, når folk dukkede op. Vi tog en række folk, fordi de var mest skadet – udemærket – men det er så de folk, som Vk0 jo hakker mest på idag.
Her var især SR meget large og gav alt for meget dyne på ved at kaste en masse penge i det med håbet om, at det meste løste sig selv.
Her er de så blevet fælt skuffet(boede selv på Nørrebro den gang). Meget mindre løste sig selv. Det var ikke nok at komme penge i en masse projekter, som kun var opbevaring, men disse folk fik dog et liv…
Karin Bennedsen
“Kim Møller leger jo ikke pressefotograf ved anti-fa-demonstrationer af journalistiske grunde, men for at samle billedmateriale af demonstranterne, som så kan bruges af den ekstreme højrefløj.”
Hvordan forholder du dig til, at den ekstreme venstrefløj gør akkurat det samme ?
@Steffen Nielsen
“Hvordan forholder du dig til, at den ekstreme venstrefløj gør akkurat det samme ?”
Det har jeg heller ikke nogen sympati for.
I det hele taget bruges der temmelig usympatiske virkemidler på begge yderfløje, som jeg kun kan tage afstand fra.
Især ærgrer det mig, når mennesker, der tilhører CV, benytter sig af dybt usmagelige personangreb, fordi det, efter min mening, skader venstrefløjens sag.
Karin Bennedsen
Her faktisk enig. Debatten bør gå på substans.
Noejagtig som i sin tid med Blekinge-bevaegelsen.
Den virkelig farlige side af velorganiserede islammarxisters voldsudoevelser i Danmark , dennegang overfald i Aarhus af Uriaspostens Kim Moeller, det er politiets topstyrede undladelse og deciderede vaegring ved at foretage normal efterforskning ag retsforfoelgelse.
Det er sket saa mange gange foer med enorme haervaerksudfoldelser af ungdomshuscellerne til
nedslaaning med jernstaenger af angivelige
hoejrefoejsaktivister.
Det er med retsvaesenet som med sygehusvaesenet:
naar stupiditet og inkompetance florerer i toppen ,skrider det i praksis,
og islamister,ghettobander,HA og Banditos, neomarxister, neonazister plus almindelig kriminelle florerer endnu mere.
@Karin Bennedsen
Nemlig. Som jeg læser dig, mener du at Kim Møllers gerninger er plausibel forklaring på at Kim Møller bliver overfaldet. At hans billedmateriale misbruges af nogle af de mest indskrænkede mennesker i vort samfund, skal da aldrig være forklaring nok på et voldeligt overfald. Der er da noget dybt galt med sådanne overfaldsmænd/kvinder. Kim Møller har lov at have sine holdninger, også selvom man, som du og jeg, er uenig med ham.
Med fare for at puste yderligere til ilden i den dybt tåbelige fløjkrig, svarer det jo til at acceptere vold/mordforsøg på Kurt Westergaard fordi han engang tegnede en profet.
Er det egentlig ikke mere interessant, at Kim Møller og hans droner render rundt og laver lige præcis sådan nogen udenomsparlamentariske aktiviteter, som Lars Hedegaard fabler om, når hans selvkontrol glipper (se for eksempel hans rablende vås i kronikken “som ordene faldt..” her på berlingskes hjemmeside)?
Der går altså en lige linje fra DF over trykkefrihedsselskabet til underbegavede tumper på højrefløjen, som fører Hedegaards intentioner ud i livet, og det er især bemærkelsesværdigt, at det endnu ikke er lykkedes at få nogen DFer til at tage afstand til det substantielle i Hedegaards bavl.
Og den slags mennesker er V + K i seng med.
@T. Larsen
At du indlæser dine egne tanker i det, jeg skriver, må stå helt for din egen regning, og må bero på en vis selvprojicering fra din side.
Strengt taget er overskriften på indlægget misvisende. Når Kim Møller spreder optagelser af politiske modstandere til sine kumpaner med det åbenbare formål at forfølge disse mennesker med voldelige midler (og ovenpå det grove overfald på to venstreorienterede aktivister i aftes, er der slet ingen tvivl om at det er formålet), så gør han sig til medskyldig i politisk vold og det ligger som bekendt ikke inden for ytringsfrihedens grænser.
Overfaldet er blot en en logisk konsekvens af, at kategorisere mennesker som GODE eller ONDE på baggrund af deres politiske tilhørsforhold, som de gør i de ekstremistiske miljøer.
Thomas Jensen,
Helt enig. Begrebet ytringsfrihed skamrides. Kim Møller var jo ikke i færd med at ytre noget som helst. Ytringsfriheden er alt for vigtig til at blive benyttet som trylleformular ved enhver given lejlighed.
Uanset om der begås vold mod Westergaard, Kim Møller, eller anti-fascister er det rendyrket kriminalitet og har ikke en bønne med anslag mod ytringsfriheden at gøre.
Thomas Jensen
Det var en skam for debatten at du som en af de første trak DF kortet:
“Der går altså en lige linje fra DF over trykkefrihedsselskabet til underbegavede tumper på højrefløjen”
Nu kommer de sædvanlige neurotikere og ødelægger debatten, men det var interessant så længe det varede..
Synes du i grunden ikke det i endnu højere grad er en skam, at det passer?
Der ER jo en lige linje mellem Hedegaards bavl og så den slags aktiviteter som Kim Møller render og laver. Det er præcis den form for aktiviteter, Hedegaard har fået kritik for at skrive om. Og der ER jo en direkte linje mellem Hedegaard og DF, selvom han nu har meldt sig ud. og der er STADIG ingen DF’ere der har stået frem og sagt at man er bims, hvis man fabler om voldelig modstand, sådan som Hedegaard gør. De har haft masser af muligheder, men det højeste de har kunnet svinge sig op til, er at det er bedre for partiets meningsmålinger, hvis han ikke siger den slags højt.
Kan du ikke se at det er skørt?
@Jens Holm. Hvem fordrejer? Det er da vist dig. Jeg har været med hele vejen og er nok en del ældre – og mere erfaren – end dig, så kom ikke med alderskortet.
Thomas Jensen
Du får mig ikke ned ad den sti.
Retorikken er ligesom når højrefløjen bebrejder hæderlige velintegrerede muslimer, at de ikke tager afstand fra terrorhandlinger når de sker.
Det er en idiotisk måde at anskue tingene på, og i dit tilfælde ender du med en selvopfyldende profeti, som du intet kan bruge til.
Skulle jeg så skrive: Villy Søvndal har ikke taget afstand fra tossen Keld Smerzen, ergo er der en lige linje fra SF til tumpen…
Kan du se det nu?
@Thomas Jensen. Hvorfor grave grøfter, hvorfor altid gå til yderfløjene: “det er den slags mennesker, V + K er i seng med.”
Hvor tit hører vi sætningen angående Enhedslisten, Kirkeasyl og Sohn: “det er den slags menneske, SF + S er i seng med”!?
Det mest karakteristiske ved de hidtidige kommentarer fra tumberne paa denne blog, fra “Bennedsen” til “Thomas Jensen” er den totale mangel paa evne og vilje til at se forskel paa midler og maal.
I et frit, demokratisk retssamfund er der principielt ingen graenser for personlige eller politiske maal ,
ej heller for socialister ,anarkister, trotzkister,neomarxister ,islamister, de sidste dages hellige, maoister, fascister eller nazister.
For retssamfundet ligger begraensningerne paa de anvendte midler: Formaalet, end ikke socialisternes og islamisternes straalende utopia, helliger ikke midlerne. Ej heller i Aarhus.
Karakteristisk nok danser de farisaeiske taaber ovenfor lystigt rundt om Muhammeds, Robespierres og Lenins modsatte opfattelse.
Laust: Så vidt jeg er orienteret render tosserne fra Kirkeasyl ikke rundt og giver folk tæsk? Er det bare mig der er uinformeret på det punkt?
Jens: Er du uenig i at Kim Møller medvirker til politsk vold, når han hjælper voldelige højreradikale med at identificere potentielle ofre?
Typisk. Alle til venstre har travlt med at tage afstand… meen… der er jo lige et “Men”. Enten leverer bloggeren materiale til den yderste højrefløj (hvilket politiken og Modkraft.dk jo også gør når de citerer navngivne venstreorienterede aktivister med billede)eller også er hans blog arnested for alt til højre fra DF.
Og nej. Den er hverken eller. Det er en højreorienteret blog med bid. Ligesom der er mange mindre kendte venstreorienterede af slagsen.
Sagen er at en person blev bøffet ned fordi hans holdning ikke var den der blev fordret af nogen SA brunskjorter. Den slags foregik under Pinochet, Franco og Hitler. Den slags foregår i Iran, Burma og Zimbabwe.
Når folk som påstår at de kæmper for folks ret til frihed i tanke tale og tekst banker en person ned blot fordi de synes han ikke passer ind i deres verdensbillede, er de ikke en skid bedre end dem de påstår de kæmper mod. Og den er bare ikke længere, ligegyldigt hvor mange “men”‘er, “alligevel”‘er eller andre paroler eller undskyldninger man vil hænge op på handlingen. Det er politisk motiveret vold og forfølgelse.
Jon, de allerfleste der har skrevet i denne debat gør ingen forskel på tosser fra venstrefløjen og højrefløjen: De er lige skøre, og Møller er hverken værre eller bedre end dem han blev overfaldet af og heller ikke værre eller bedre end de tosser, som efterfølgende overfaldt to unge fra venstrefløjen.
Men det har bare ikke noget at gøre med ytringsfrihed, for begge fløje er langt ude over den kant.
LANDSVIGERNE ER DEN STØRSTE TRUSSEL
Situationen i dag minder om besættelsen i 1940erne. Her var det jo ejheller tyskerne (idag muslimerne) der var de farligste.
De farligste var de danske stikkere, de der holdt med tyskerne (idag muslimerne).
I 1943 ønskede min gamle mor at hjælpe modstandsbevægelsen(idag de højreorienterede). Hun havde set engelske faldsmæmssoldater springe ud. Men hun turde ikke hjælpe med at skjule dem. Hun var bange.
Ikke for nazisterne, men de Radikale naboer.
Jo historien gentager sig, må man sige. Landsvigeren er den farlige, eller som Eistein sagde efter krigen: De mange millioner der passivt så til, var de farligste.
Eller som Churchill skrev allerede i 1947: Når fascisterne vender tilbage, så kalder de sig Anti-fascister……
@Thomas
Der er vi så uenige.
Kim Møller er meget bedre end dem han blev bøffet ned af. Han bruger nemlig sin lovgivne ret til at skrive sin mening. Han har intet ulovligt gjort.
Han skriver en blog hvor han udgiver sit syn på tilværelsen med sine tanker og han har på intet tidspunkt (af hvad jeg har set) opfordret til vold eller voldelige handlinger. Han holder sig til de demokratiske spilleregler. Er man uenig i hans holdning kan man tage dialogen, debatten. Man pander ham ikke ned for at få ret eller for at kujonere ham til tavshed.
det er ikke en del af de demokratiske spilleregler at udpege fjender, for at andre kan overfalde dem, og det er det, Kim Møller gør.
Thomas,
Så er det da mærkeligt, at der ikke er nogen der politianmeldt manden. Det gør man hvis man bekender sig til de demokratiske spilleregler som ejg forstår du øgr (i visse tilfælde, og efter individuel overvejelse forstås..)
Undskyld skriften:)
Kim, der er jo en bevisbyrde, der skal løftes, og det kan godt blive vanskeligt i den slags lukkede miljøer.
Desuden: Hvis vi havde en rigsadvokat der gjorde sit job, ville Møller allerede være dømt for de ting der ligger på hans blog. Den er smækfuld af opfordringer til vold, og efter dansk lov er det ejeren af bloggen der hæfter for den slags. Det’ derfor aviserne censurerer kommentarerne på deres blogs.
Thomas,
“Du er til enhver tid selv personlig ansvarlig for alt, hvad du publicerer, og for at du vil holde Berlingske Media skadesløs for eventuelle krav fra tredjeperson som følge af din publicering.”
Klik på retningslinjerne!!
Hvis din vurdering af rigsadvokatens kompetencer hviler på samme dybdeborende grundlag som dit sidste indlæg, ser jeg ingen trussel imod retssikkerheden i Danmark:)
Thomas,
Uanset hvad, så er der jo altid en bevisbyrde der skal løftes. Sådan er det i et retssamfund. Det kan være irriterende når man synes man har en “sag” men det modsatte ville være en katastrofe..
En af de begrebsforvirrede tumer ,”Thomas Jensen”, stiller ovenfor et spoergsmaal til “Jens” om , hvad han kalder “medvirken til vold”.
Naest at beklage Jensen for hans loebske blandinger af fantasi og lovloeshed , saa vil jeg da ubetinget mene , at Jensen omgaaende boer anmelde det paagaeldende voldsoffer ,Moeller, til politiet.
Jensen med ovenfor er jo helt klart staerkt engagerede i disse sager og har formentlig, sikret sig lidt bevis for Moellers faktiske “medvirken” til vold.
Men Jensen, Bennedsen og konsorter kunne jo ogsaa mere ligeud forsoege sig med anmeldelser om brug af Moellers Uriaspost til voldelige formaal og derfor omgaaende politimaessig nedlaeggelse af denne for Jensen og konsorter aabenbart meget upopulaere blog.
Jeg har ikke selv tidligere kigge paa den , men vil da goere det fremover, saalaenge den og Hr. Moeller selv maatte vare ved.
Kim, det kan berlingske skrive, alt hvad de vil, det afspejler bare ikke lovgivningen. Det’ den ansvarshavende redaktør på berlingske, der hæfter for ytringer på Berlingskes net, uanset hvem der har skrevet dem. Det er derfor Berlingske sletter indlæg der bryder lovgivningen. det samme gælder Kim Møller, han vil være at regne som ansvarshavende for sin blog.
Thomas,
Det tager jeg dit ord for, jeg har ikke meget forstand på jura. Så forstår jeg ikke at det skulle være så besværligt at anmelde og dømme personen – menmindre man altså foretrækker køllemetoder. Det er ikke helt klart for mig hvad du synes er bedst?
Er det sådan, at hvis bevisbyrden ikke kan løftes, så skal manden have bank i stedet??
Nej, Kim, han skal ikke ha’ bank.
Når han bliver involveret i en voldelig konfrontation, skal man dog heller ikke opfatte det som et angreb på ytringsfriheden. Lige som tåberne på den yderste venstrefløj tilhører han tværtimod et miljø som er direkte farligt for ytringsfriheden, og derfor er det væsentligt, at alle tager afstand fra den slags mennesker (på begge fløje), i stedet for at forsvare dem.
Det ville klæde enhedslisten, hvis de kunne finde ud af, éntydigt at distancere sig fra AFA og hvad de ellers hedder, og det ville klæde DF, hvis de kunne finde ud af at tage afstand fra Trykkefrihedsselskabet, Den Danske Forening og hvad de ellers hedder.
Nå. Så tuder man over at man får fra samme skuffe? Det har ikke en klap at gøre med ytringsfrihed. Manden hænger systematisk folk ud på sin blog:
“Som vi før her på bloggen har påvist, så er Uriasposten en farlig blog. Manden bag – Kim Møller – bruger sin blog til publisere billeder og finde adresser på muslimer og venstrefløjsaktivister han og hans med-kommentatorer ikke kan lide. Ofrene modtager derefter trusselsbreve og bliver i flere tilfælde udsat for voldelige overfald.
Det sidste offer var Sarah Victoria Bruun, der ca. 24 timer efter hendes adresse var offentliggjort på Kim Møllers side, blev overfaldet af højreradikale bøller.”
http://www.modspil.dk/wordpress/?p=903
Martin Salo,
Skynd dig at dele din viden med politiet, så den slags uhyrligheder kan blive stoppet!
Der er ikke noget at komme efter.
Kim Møller påstår at han er blevet overfaldet at venstrefløjs bøller, lad os nu se om det kan bevises i en retssag. Men jeg synes ihvertfald ikke det skal undersøges, for der er som sagt ikke noget at komme efter.
Kim Olsen:
Mon ikke politiet er blevet orienteret af den forurettede?
Men klart. De sarte mimoser der befolker Uriasporten kunne da aldrig finde på at overfalde nogen som helst what so ever. Højreekstremisterne opfører sig nemlig eksemplarisk, og truer aldrig nogen med noget.
Jeg læser tit uriasposten og Kim Møller er ikke spor ekstrem. Han er slet og ret borgerlig. At han dokumenterer at der er et ekstraordinært personsammenfald mellem kirkeasyl og Enhedslisten /AFA, er kun relevant journalistik som dagspressen burde have været de første til at dokumentere. Personligt synes jeg han et par gange er gået for tæt på nogle personer, men det skal ses på baggrund af at han selv har været udsat for decideret forfølgelse fra samme.
Kan ikke forstå at der findes nogen der prøver at relativere denne vanvittige politiske vold.
Det er helt og aldeles uacceptabelt det der er sket. Det kan på ingen måde undskyldes, og det vidner om et meget specielt sindelag hvis man føler behov for at relativere grov vold.
Martin Salo:
“Det sidste offer var Sarah Victoria Bruun, der ca. 24 timer efter hendes adresse var offentliggjort på Kim Møllers side, blev overfaldet af højreradikale bøller.”
Jeg skal ganske vist ikke kunne sige om overfaldet skyldes at hun var blevet nævnt på Uriasposten.net.
Men så vidt vides så løj Sarah Bruun om overfaldet.
Link: http://junikredsen.wordpress.com/2009/03/22/htx-elev-l%C3%B8j-om-overfald/
@Salo:
Det link du har sat ind er underholdende. Jeg citerer:
“Han hævder naturligvis at være helt uskyldig, hvilket skal tages med et gran salt eller ti, da han selv og vennerne fra SIAD jævnligt er udstyret med jernkøller når de går til demonstration.”
-Skal vi ikke være enige om at Kim aldrig er blevet fanget med en kølle i nogen sammenhæng ? Skal vi ikke også være enige om at han heller aldrig har været anholdt for politisk vold ? Og skal vi så endelig ikke være enige om at den blog du henviser til er fuld af propaganda, usandheder og tilsnigelser ? Vis mig hvilke kilder du fæster lid til, og jeg skal vise dig hvilken realitetssans du har.
@ Jon de Linde
Nej men han har til gengæld gentagne gange brudt loven ved at putte deres fotos ULOVLIGT på sin racistiske blog samt udleveret deres DATA!
Manden er en infamn racistisk kriminel og han får ingen melidenhed fra mig. Han har ikke selv tyet til vold men ty mig om manden ikke har venner der tager sig af den slags
Kristian Andersen
Du har brugt betegnelsen infam racistisk om så mange mennesker at det har mistet betydningen. I virkeligheden betyder det bare at han ikke er enig med dig:)
@ Kim
Så fortæl mig da venligst hvad din navnebror er hvis det ifølge dig ikke er racist samt kriminel?
Kristian Andersen
Nej tak, det var ikke for at komme i en diskussion med dig (og efterfølgende tilsvininger a la racist/nazist).
Det var såmænd i al stilfærdighed at gøre opmærksom på, at når man bruger så ekstremt voldsomme beskyldninger dagligt om mennesker man ikke er enig med, ja så mister ordene mening… og man selv mister troværdighed.
Slut herfra.
@ Kim
Hvis det ikke er for at komme i en debat med mig hvorfor så al den opmærksomhed dag ud og dag ind fra din side? Kan du selv finde ud af hvad du vil?
[...] Indre Nørrebro, torsdag eftermiddag , Editor of Uriasposten-blog Attacked by Left-wing Radicals, Berlingske: Vold imod ytringsfriheden og Jyllands [...]
@Kristian A.
Så vidt jeg erindrer har du og jeg vist diskuteret før. Det faldt ikke ud til din fordel. Du har også diskutereret med andre før. Det faldt heller ikke ud til din fordel.
Kæreste Kristian. Såvidt vedkommende Kim har gjort noget lovstridigt er det dig og alle andre frit for at anmelde ham. Eftersom at Uriasposten er et ret profileret websted og eftersom at han har taget billeder er det enhvers ret at anlægge sag såvidt vedkommende kan bevise uret.
Problemet er at det kan du ikke.
Du kalder manden racistisk, men byder intet bevis herfor. Jeg har aldrig set et bevis for at manden er racistisk.
Du kalder ham kriminel, men byder intet bevis herfor. Jeg har aldrig set et bevis for at manden er kriminel
Hvad angår din brug af ordet”ty” har jeg kun let overbærenhed til overs.
Hvad du i den grad er for mig kan opsummeres følgende:
Kristian Andersen:
Du er et ulogisk fjols, forført af demagoger, uden selvstændig mening, men dog dum nok til at fremføre en mening som du ikke kan underbygge. Du henter din logik på internet sider som du ikke forstår, der bruger logik du ikke forstår, og som omtaler folk du ikke kender eller har læst. Emner som logik, retorik og demagogik har du aldrig hørt om eller læst om. Du er vant til at blive ført. Du er ikke vant til at lede. Det kan du ikke.
Kristian:
Jeg ved dette ikke vil trænge ind og jeg ved at du til stadighed vil blande dig i den offentlige debat. Så jeg vil ikke bede dig om at lade være. Dels fordi at du leverer folk som mig skud i bøssen, og dels fordi du i den grad saboterer de folk du sympatiserer meds arbejde.
Jeg vil istedet takke dig for at du gør det så nemt for mig som jeg har gjort mindst een gang tidligere. Du ødelægger hvad dine demagoger prøver at opbygge. Du gør det ved at prøve at virke intelligent og oplyst. Og du fejler. Hver gang.
Det er kriminelt at uploade folks fotos + stille deres personlige data til skue UDEN deres tilladelse. Og hans mange udtalelser falder 100% indenfor straffeloven om racisme.
Vil du vide mere Jon De Linde. Ellers råder jeg dig til, at nærlæse vores straffelov hvad angår brug af fortrolige data uden tilladelse.
@Kristian A
Dokumenter dine påstande:
Jeg har nærlæst vores riges straffelov ad libitum. Med mindre du kan henvise til specifikt lovbrud vil jeg tillade mig at fortsætte med at kalde dig “idiot”. Du er en idiot. Tak.
Oh dear noobs.
Jeg morer mig over, at i stadig tror det betyder noget at diskutere hvad loven siger. Naturligvis er loven brudt, det er bare ikke det denne “historie handler om.”
Utroværdigt journalistisk makværk.
Den politiske vold har for længst nået og overtrådt grænsen for hvad samfundet bør tillade. På dette FAIL site af en blog og andre irrelevante “nyhedssites,” kan man læs utallige indlæg. “I startede.” Og “Han var selv ude om det.” Sådan går snakken… Suk mand. En flok genetisk affald hele bundtet…
1. Det er ikke ulovligt at være racist Det er ulovligt at “ytre sig hadefuldt.”
Men ak! 266b håndhæves ikke. Ånden i loven er død. “Hadefulde ytringer.” Tænk over hvad loven i VIRKELIGHEDEN betyder. Overvej om den nogensinde har virket…
4. Medierne opfylder ikke deres formål – at oplyse og diskutere.
I stedet fyrer de slappe “blogs” af. Fyldt med det journalistiske GRAMS som de ikke kan trykke i “artikler.” I er ALLE 100 % FAIL (slå det op.)
5. Ordensmagten i Århus er infiltreret af nazister. Anmeldelser resulterer i hån og beskyldninger om at smadrede ruder, vold og trusler er “selvforskyldte.”
Sandheden er, at samfundet accepterer og nærmest forventer vold. Ordensmagten skelner ikke mellem en voksen hærværksmand og en politisk engageret teenager. De går ud fra, at alle som befinder sig i “venstreorienterede lokaler,” selv er ude om det når de overfaldes af maskerede.
Denne ligegyldighed over for reelle anmeldelser har skabt situationen. (Jeg har kilder i begge miljøer som bekræfter at dette er taktikken og at volden ikke er tilfældig.)
Sandheden er, at ingen journalister har grebet historien an. Ingen har beskrevet den objektivt og formået at synliggøre de væsentlige elementer. Der er ingen analyse af årsag, løsning, baggrund eller førstehåndskilder. Der er kun efterladt plads til spekulation.
Her er en række spørgsmål fra min undrekasse…
Hvorfor har politiet ikke opklaret hvem der (flere gange,) har smadret ruderne i de nu forladte “venstreorienterede lokaler,” i Langelandsgade i Århus?
Hvorfor er de vidner jeg har snakket med ikke blevet afhørt igen eller konfronteret med de mistænkte?
Hvorfor handlede Århus politi ikke, da de fik navnene på gerningsmændene til hærværk/overfald/trusler i Bogcafeen “arbejderen” i Århus midtby.
Hvorfor afviste betjentene at handle? Hvorfor brugte deres chef de næste par dage på at forklare til pressen, at der var tale om “drengestreger” og ikke “politisk motiveret vold.”
Hvorfor var det først da landets medier begyndte at lægge pres på ham, at han medgav, at sagen skulle “undersøges nærmere?”
Findes der nazisympatisører dybt inde i Århus politi?
Hvem er de og hvordan hænger de sammen med “den gamle garde” af højrefolk omkring white pride, DNSBs “sikkerhedsfolk” og den gruppe mennesker som babysitter DFere til deres landsmøde.
Hvad er konsekvensen af en politisk politistyrke? Er der en sammenhæng mellem slappe betjente og den udokumenterede forråelse af volden mellem grupperingerne?
Kan politiet i Århus forklare misforholdet mellem antallet af uopklarede sager om politisk motiverede forbrydelser og “almindelige” forbrydelser?
Hvorfor vælger politiet at anholde demonstranter “præventivt” d.5-6 januar når de efter eget udsang ikke observer mod demonstranter i området?
Hvorfra ved århus politi, at der ikke kommer højreorienterede moddemonstranter?
Hvorfor ignorerer århus politi information som tipper dem om at gruppen omrking white pride planlægger overfald i kølvandet på weekendens demonstration?
Hvorfor kan man ikke længere finde sine egne og andres anmeldelser i døgnrapporten?
Findes der iloyale medarbejdere i politiet? Medarbejdere som aktivt eller uden vidende deltager i hvad både DF/DNSB og venstrefløjens internet forums kalder “informationskrig.”
Belingskes journalister famler i blinde. I savler efter GODE historier. Hvorfor hopper i ikke på denne her? Findes der medarbejdere på berlingske som deltager aktivt i en informationskrig? Er redaktionen en part i sagen?
Er i ikke længere OBJEKTIVE?
(bare fordi jeg er paranoid betyder det ikke, at der ikke er nogen efter mig *g*)
Skolepengene tilbage Jon De Linde. At påstå at det ikke er strafbart, at bruge folks billede samt offentligøre deres Data på en privatejet blog uden deres samtykke, skriger til himelen og vidner om din manglende indsigt i Data lovgivningen som også hører under Dansk straffelov!
Desuden er racisme og racistisk virke/ytring strafbart i dette land!
Jeg havde da lyst til at deltage i den pågældende demonstration, men skulle da ikke have noget klinket. Var da 100% sikker på at den klaphat vil rende rundt med sit kamera, så skulle da ikke risikere at figurere på hans klamme blog. Lad være med at påstå at han kæmper/arbejder for ytringsfrihed, manden er idiot og udstiller systematisk folk på sin blok, men henblik på senere forfølgelse af sine ofre, i selskab med sine syge venner. Hvis du er beboende i Århus eller omegn, ved man nok om det syge slæng, til at vide hvem der er rebiate her, i deres udtryk. Vil ikke engang vove at gå til en fodboldskamp på grund af chancerne for at møde en utilfreds White Pride medlem. De er psykopater alle til hobe og burde losses ud af byen, da alt almindelig kommunikation med dem er umulig, da de kun forstår og er interesseret i vold.
Kristian Andersen taler som sædvanlig udenom. Læse loven kan enhver (idiot). At dokumentere at Kim Møller skulle have gjort noget ulovligt kan enhver (idiot) åbenbart ikke.
Hvis forholdene var så åbenlyse som Kristian Andersen fremfører, var Kim Møller nok blevet anmeldt og domfældt.
Kristian Andersen fortsætter en lang tradition for at beskylde folk for at være kriminelle, uden at komme med noget som minder om dokumentation.
Under alle omstændigheder, tjener retorikken til at dække, at nogle ganske få (heldigvis)venstrefløjsekstremister accepterer vold som et politisk værktøj.
[...] Tidende 7 februar 2010 – Vold imod ytringsfriheden (Lars [...]
Kristian Andersen
“7. februar 2010 kl. 19:21
Det er kriminelt at uploade folks fotos + stille deres personlige data til skue UDEN deres tilladelse. Og hans mange udtalelser falder 100% indenfor straffeloven om racisme.
Vil du vide mere Jon De Linde. Ellers råder jeg dig til, at nærlæse vores straffelov hvad angår brug af fortrolige data uden tilladelse”
Jeg forstår din forargelse. Venstrefascisterne gør ikke sådan noget. De billeder, som er på nedenstående link, har de selvfølgelig fået personernes tilladelse til at bringe.
http://redox.dk/spip.php?article754
Steffen Nielsen
Kristian Andersens og andres dobbeltmoral skriger til himmelen…
De er ikke et hak bedre end de fascistoide typer på den yderste højrefløj, men de promoverer sig gang på gang som demokratiets vogtere og henviser til straffeloven, så længe det altså passer ind i deres forkvaklede verdensbillede.
Føj for pokker Kristian Andersen, du burde skamme dig!!
Steffen: Tak for dokumentationen. Når man ikke færdes i de cirkler til daglig, giver det virkelig stof til eftertanke…
“Kristian Andersens og andres dobbeltmoral skriger til himmelen…
De er ikke et hak bedre end de fascistoide typer på den yderste højrefløj…”
Mussolini var påvirkningsagent for englænderne under Første Verdenskrig, da han stadig var socialistisk journalist.
Fidel Castro var fascineret af fascisten Mussolini, før han blev stalinist, og senere nationalistisk kommunist.
Horst Mahler, der var en af lederne i den kommunistiske terrororganisation Rote Arme Fraktion, er nu en af lederne i det tyske fascistparti National Partei Deutschland, og han mødtes i øvrigt i starten af firserne med lederne fra den berlinske afdeling af Hizb ut-Tahrir, for at undersøge om de to partiers fælles antisemitsme og had til demokartiet kunne danne basis for et tættere samarbejde…
Adolf Hitler startede sin politiske karriere med at blive arresteret af den militære efterrertningstjensete fordi han var taget til Bayern i 1919, da de russiske kommunister forsøgte at eksportere den kommunistiske verdensrevolution til Bayern.
Det lykkedes Hitler at overbevise myndighederne om sit nationale sindelag, og derefter blev han sat til at infilterere Deutsche Arbeiterpartei.
Med en vis succes…
Kristian Andersen
Hvor er du ?
[...] hvilken planet Bent Winther lever på, men han kan jo evt. prøve at spørge Kurt Westergaard eller Kim Møller (eller Theo van Gogh, nå nej, han er død, så ham kan vi ikke spørge). Eller han kan prøve at [...]
I agree with your Vold imod ytringsfriheden —
Internet Revolutionen, great post.
I agree with your Vold imod ytringsfriheden —
Internet Revolutionen, good post.
Skriv en kommentar